Форум » Войны Нового времени (XVII-XIX вв.) » Корфу и англичане » Ответить

Корфу и англичане

Фаддей: Кто-нибудь знает брали ли англичане Корфу или получили как Мальту?

Ответов - 26

Эд: Фаддей пишет: брали ли англичане Корфу или получили как Мальту? В 1809 г. англичане взяли Занте, Кефалонию, Цериго, в 1810 - о. Св. Мавра, тогда же Гантом (10 ЛК) сумел доставить на Корфу подкрепления, Коллингвуд с 15 ЛК не сумел его перехватить), Корфу упорно оборонялся до 1814, когда был сдан после отречения Наполеона.

Фаддей: Не понимаю, как имея подавляющее превосходство на море так долго можно брать эти острова?Кто руководил осадой?Кажется, английский парусный флот за свою историю никогда не брал сильные морские крепости штурмом а-ля Ушаков.

Эд: Фаддей пишет: Кто руководил осадой?Кажется, английский парусный флот за свою историю никогда не брал сильные морские крепости штурмом а-ля Ушаков. Корфу так упорно оборонял генерал Донзело, он сдал Корфу Дж. Кэмпбеллу только по приказу Людовика XVIII. Из приморских крепостей. взятых штурмом англичанами с моря при помощи флота, вспоминается только взятие Порто-Белло адм. Верноном в 1739. В какой-то степени сюда можно отнести и капитуляцию Луисбурга в 1758 г. После того, как Боскауен энергичной атакой сжег и потопил 5 ЛК., загораживавших вход в гавань, и стал готовиться к прорыву на внутренний рейд, французы сдались.


Фаддей: Видно на Корфу были такие большие запасы или туда время от времени прорывались транспорты?+ Есть ли у Вас информация об английской авантюре с Буэнос-Айресом в 1806 и 1807? Чего они там забыли?

Эд: Фаддей пишет: Видно на Корфу были такие большие запасы или туда время от времени прорывались транспорты?+ Есть ли у Вас информация об английской авантюре с Буэнос-Айресом в 1806 и 1807? Чего они там забыли? Как я уже писал, в 1808 г. Гантом доставил туда подкрепления. Я не знаю подробностей осады, возможно, французы на Корфу получали какую-то помощь (припасами) от своих союзников турок из Албании и Греции. Относительно Буэнос-Айреса я поищу у Джеймса и выложу здесь, если найду (но на английском). Если коротко, то англ. эскадра в 1805 г. высадила у Буэнос-Айреса экспедиционный отряд, который легко занял город. Вскоре фр. эмигрант Липье сформировал в Монтевидео отряд в несколько тысяч человек, который заставил англ. гарнизон капитулировать. В 1807 г. новый англ. отряд генерала Уитлока захватил часть города, но упорное сопротивление жителей города заставило его уйти.

Эд: Фаддей пишет: информация об английской авантюре с Буэнос-Айресом в 1806 и 1807 Я навшел это место у Джеймса на английском, 3 страницы. Могу прислать, если нужно.

пьер: Фаддей пишет: Кажется, английский парусный флот за свою историю никогда не брал сильные морские крепости штурмом а-ля Ушаков. Бинг взял штурмом Гибралтар. Испанцы капитулировали только после бомбардировки флотом, и успешных действий десанта, высадившегося на шлюпках под неприятельским огнем.

Эд: пьер пишет: Бинг взял штурмом Гибралтар. Не совсем так. После кровопролитного штурма англичане и голландцы захватили один из фортов, где случайно в церкви по случае праздника находилось большинство жен и дочерей защитников Гибралтара, попавших в руки моряков вместе с монахинями. Опасение за их честь (многие из них принадлежали к высшему обществу) заставило коменданта капитулировать. Гарнизон с почестями (и фатальными женами) покинул Гибралтар. Сам Бинг и автор идеи Лик признаются. что иначе Гибралтар они бы не взяли. Поэтому я о нем не упомянул, это - случайная победа. Впоследствии, при том, что укрепления оставались в принципе прежними, испанцы и французы и не помышляли о штурме, это была бы бесполезная затея.

ABC: А знаменитое сожжение английским десантом Вашингтона (в том числе и Белого дома) в войну 1812-1814гг сопровождалось штурмом укреплений?

Эд: ABC пишет: А знаменитое сожжение английским десантом Вашингтона (в том числе и Белого дома) в войну 1812-1814гг сопровождалось штурмом укреплений? На море в 1814 г. у США действвовала прбрежная флотилия, легко разбитая англичанами. Вашингтон укреплен не был, англ. отряд (5000) легко разбил американцев (7000), которые после поражения разбежались, правительство США (вместе с генералами) бежало из Вашингтона. У меня есть подробности этих событий на море и на суше на английском из Джеймса.

Фаддей: Чего же хотели англичане, сделать Аргентину своей колонией? Унылые испанцы уже смирились с этим, но тут их организовал бравый француз? В Капской колонии, к прискорбию голландцев, такого второго не оказалось.

пьер: Эд пишет: Не совсем так. После кровопролитного штурма англичане и голландцы захватили один из фортов, где случайно в церкви по случае праздника находилось большинство жен и дочерей защитников Гибралтара, попавших в руки моряков вместе с монахинями. Опасение за их честь (многие из них принадлежали к высшему обществу) заставило коменданта капитулировать. Ну да, комендант Гибралтара объяснял сдачу Гибралтара именно заботой о знатных дамах. Но в любом случае англичане предприняли атаку с моря при поддержке флота, которая и привела к взятию города. Сильный форт взорвался. А что касается дам, то, если верить Коломбу, то англичане действительно могли их захватить в церкви, и даже мешали им покинуть церковь, когда они хотели бежать из церкви в город, пустив ядро в пространство между церковью и городом. Но атака напоминает атаку на Корфу тем, что атаковали береговые укрепления десантируясь с моря на берег под огнем, при прикрытии десанта арт. огнем с кораблей. Ну а Корфу, он конечно Корфу. Мне вообще Ушаков нравится. И атака им Корфу, и его победы над турецким флотом. И слабость турецких экипажей не умаляет его заслуг флотоводца. Маневрировал он прекрасно. Единственно, что спасало турок от больших потер, так это большая, нежели у русских, скорость турецких судов. Русские не могли турок догнать. А что касается превосходства русских моряков над турецкими, так любой, из называемых здесь адмиралов, имел под своим началом более сильные экипажи, нежели его противник. Так Нельсон имел более сильные экипажи, нежели Брюи или Вильнев. Даже де Рюйтер, тоже мне очень нравящийся, имел превосходство по качеству экипажей над англичанами, особенно в третьей войне, уступая, правда, при этом, по колличеству пушек на своих кораблях. В конце-концов, в том, что под началом адмиралов победителей оказывались прекроасные экипажи, не малая заслуга самих этих адмиралов.

Эд: пьер пишет: англичане предприняли атаку с моря при поддержке флота, которая и привела к взятию города. Сильный форт взорвался. Как говорится в Life of Leake и Byng Papers, англичане после каконады Гибралтара высадили 1800 морпехов (Уайттеккер) на южный мол, испанцы взорвали мину, у англичан 42 убито, 60 раненых, но они захватили мол (и церковь с дамами). В Гибралтаре было всего 150 человек гарнизона и, судя по всему, было плохо с боеприпасами. В том же 1704 г. испанская армия осадила Гибралтар, а с моря его блокировала французская эскадра. 500 испанских охотников скрытно поднялись на скалу, перебили караул и успели помочь нескольким сотням своих товарищей подняться к ним, но были отброшены атакой всего гарнизона. Бомбардировка Гибралтара с моря успеха принести не могла. Если бы в Гибралтаре был соответствующий гарнизон, англичане его бы не взяли, в чем и сами признавались. Голландские моряки в 17 веке считались лучшими в Европе, в частности, стреляли быстрее всех. Это помогало им выстоять против более сильных английских кораблей.

пьер: Стреляли конечно голландцы при Рюйтере быстрее англичан. Но не малая заслуга Рюйтера в том, что он этих голландцев организовал правильно. А англичане сумели ухудшить качество экипажей своих кораблей. Что касается атаки на Гибралтар, то я на Коломба ориентировался. У него там настоящая битва. Если же гарнизон Гибралтара действительно насчитывал только 150 человек с нехваткой боеприпасов, то все понятно.

ABC: По поводу Вашингтона:(5000 против 7000) Н-да!!! Особенно после фильмов типа "Патриот" Интерсно, что бы они делали в 1770-е гг без французского флота?! Эд пишет: из Джеймса . Вы часто ссылаетесь на этот источник. Нельзя ли выходные данные этой книги?

Сергей: пьер пишет: . Если же гарнизон Гибралтара действительно насчитывал только 150 человек с нехваткой боеприпасов, то все понятно. Боеприпасов как раз в Гибралтаре было завались. Только вот угрожали атакой ему с двух сторон, да и после обстрела города дивизионом Бинга погибло около 60 защитников города, из них 30 - солдат. Так что к началу штурма насчитывалось не более 120 солдат в крепости.

Фаддей: Ну а Мальта англичанам досталась тоже анекдотично?

Эд: ABC пишет: что бы они делали в 1770-е гг без французского флота?! И без французских войск Лафайета и Рошамбо. Оценка событий 1813-14 гг. у Джеймса довольно сдержанная, мне приходилось читать и более резкие выражения: американские генералы бросили свою армию и драпанули, армия же разбежалась. Так что англичане даже подумывали, не присоединить ли обратно эу бывшую колонию. Кстати, в бою Bonne Homme Richard с Serapis (1779) главную роль сыграли французские снайперы, перебившие англ. капитана, офицеров и всех рулевых (одного за другим). ABC пишет: выходные данные этой книги? William James, Naval History of Great Britain 1793-1827, v. 1-6, London, 1837 есть и другие издания), русский перевод лейт. Шестакова, Вильям Джемс, Морская история Великобритании, начиная от объявления войны Франции в 1793 г. до восшествия на престол Георга IV, Николаев, 1845 (но перевод сокращенный). И сейчас это лучшее издание о войне 1793-1815 на море и вообще одна из лучших работ такого рода. У меня есть английское издание. Автор (ум. 1827) плавал несколько лет на англ. воен. кораблях в 1812-15 гг. (война с США).

Фаддей: Эд пишет: французские снайперы, перебившие англ. капитана, офицеров и всех рулевых (одного за другим). А как обстояло дело во флоте с маскировкой в свете ружейного огня с марсов?Читал, что офицеры старались не выделяться, одеваясь серенько без мишуры. И Нельсону тоже самое советовал Харди, но он как будто искал смерти:"Я честно заслужил награды и честно с ними умру!"Кроме того, разве хоть часть марсовых стрелков не должна подавлять марсовых стрелков врага?

Сергей: Фаддей пишет: Ну а Мальта англичанам досталась тоже анекдотично? Мальту англичане получили по договоренностям Венского конгресса в 1815 году.

Фаддей: Да, ноотбили ее у французов 5 сентября 1800

Сергей: Фаддей пишет: Да, ноотбили ее у французов 5 сентября 1800 Благодаря инсургентам, ненавидящим французов. К отряду из 800 человек присоединилось примерно 2000 мальтийцев. Так что французам по большому счету ничего не оставалось.

Эд: Фаддей пишет: И Нельсону тоже самое советовал Харди, но он как будто искал смерти Маленький Нельсон (я видел его в Тюссо, он поразил меня своей мелкотой), в поношенном мундире, с 4-мя потускневшими звездами был мало заметен, капитан Харди, огромного роста, специально надел расшитый золотом мундир, чтобы привлекать к себе внимание. Гибель Нельсона, как справедливо считает Джеймс, была случайной. в дыму его не могли разглядеть. Мнение Джеймса тем ценно, что он опрашивал еще живых участников сражения.

Фаддей: Эд пишет: Маленький Нельсон (я видел его в Тюссо, он поразил меня своей мелкотой) А какого роста Нельсон? капитан Харди, огромного роста, специально надел расшитый золотом мундир, чтобы привлекать к себе внимание. Это он ради решающего боя или чтобы стрелков собою отвлечь от Нельсона?

Эд: Фаддей пишет: какого роста Нельсон? Точно не знаю, но, судя по фигуре в Тюссо, метр пятьдесят с чем-то. Фаддей пишет: чтобы стрелков собою отвлечь от Нельсона? Чтобы привлечь на себя возможный огонь.

skipper1948: ABC пишет: Вы часто ссылаетесь на этот источник. Нельзя ли выходные данные этой книги? В сети эта книга находится здесь (на английском): Naval history of Great Britain by William James http://www.pbenyon.plus.com/Naval_History/Index.html



полная версия страницы