Форум » Войны Нового времени (XVII-XIX вв.) » Российские корабли под чужим флагом. » Ответить
Российские корабли под чужим флагом.
гардемарин Гайдукъ: Трофеи. Известный факт что в век парусов корабли жили долго. Российский флот при Петре да и позже при Синявине на Архипелаге брали трофеи. Шведские, французкие, турецкие и даже египетские корабли стали в разное время трофеями российского флота. А сдавали ли корабли русские. Ходили ли они под чужими флагами.
Ответов - 29
grosse : Сдавались и неоднократно. И под чужими флагами ходили, бывало и по четверти века...
Штурман: По книге: А.М. Данилов. Линейные корабли и фрегаты русского парусного флота Название судна Класс Флот Построен Списан Причина Эндрахт Ф Б 1720 ? захвачен в плен шведами Вашингтон К Б 1799 передан Англии Бескермер К Б 1799 передан Англии Аф-Тролле Ф Б 1789 передан Франции Венус Ф Б 1789 сдан Неаполю Божие Предвидение К А 1700 1712 продан Турции Ластка К А 1709 1712 продан Турции Булинбрук К Б 1712 1713 захвачен шведами Оксфорд К Б 1712 1717 продан в Лондоне Уриил К Б 1715 1722 продан в Амстердаме Ягудиил К Б 1715 1722 продан в Амстердаме Северный Орел К Б 1763 после 1769 продан Не тронь меня К Б 1763 1775 продан в Ливорно Мария Магдалина К Ч 1785 1787 захвачен Турцией Гектор Ф Б 1781 1788 захвачен в плен Екатерина Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Мария Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Александр Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Константин Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Николай Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Леандр К Ч 1799 1799 передан Англии Ла Брюн Ф Ч 1799 1799 передан Англии Св. Николай Ф Ч 1790 1801 продан в Неаполе Спешный Ф Б 1801 1807 задержан Англией Рафаил К Б 1802 после 1807 продан в Англии Селафаил К Б 1803 1808 продан в Англии Легкий Ф Б 1803 1809 передан Франции Седель-Бахр К Б 1800 1809 передан Франции Св. Параскева К Ч 1799 1809 продан Франции Москва К Б 1799 1809 сдан Франции Св. Петр К Б 1799 1809 сдан Франции Уриил К Б 1802 1809 сдан Франции Св. Елена К Б 1785 1813 продан Англии Ярослав К Б 1799 1813 продан в Англии Твердый К Б 1805 1813 продан в Англии Скорый К Б 1805 1813 продан в Англии Финланд К Б 1790 1813 продан в Англии Ретвизан К Б 1790 1813 продан в Англии Трех Святителей К Б 1810 1818 сдан Испании Норд Адлер К Б 1811 1818 сдан Испании Нептунус К Б 1813 1818 сдан Испании Дрезден К Б 1813 1818 сдан Испании Любек К Б 1813 1818 сдан Испании Меркурий Ф Б 1815 1818 сдан Испании Проворный Ф Б 1816 1818 сдан Испании Патрикий Ф Б 1816 1818 сдан Испании Легкий Ф Б 1816 1818 сдан Испании Поспешный Ф Б 1816 1818 сдан Испании Рафаил Ф Ч 1828 1829 сдан в плен Эммануил К Б 1824 1830 продан Греции
Гайдукъ: Штурман пишет: после 1769 продан А почему Вы включили в список и проданные корабли. Продажа это добровольная передача собствености.
Штурман: Гайдукъ пишет: А почему Вы включили в список и проданные корабли. Соответственно заголовку темы "Российские корабли под чужим флагом", выбрал всех, кто попал под чужой флаг, без различия причин.
grosse : Любопытно, что заметная часть из вышеприведенных кораблей были построены не в России. А некоторые (Седель-Бахр, Венус, Ретвизан) предварительно спустили флаги перед русскими кораблями...
Олег: Штурман пишет: Эммануил К Б 1824 1830 продан Греции На дрова.
Tsushima: Штурман пишет: передан Что означает эта форумлировка? передан по репарациям?
grosse : Tsushima пишет: Что означает эта форумлировка? передан по репарациям? Все "передачи" были в 1809г. Во время неожиданно начавшейся войны с Англией. На море мы ее панически боялись, и сражаться не хотели. Поэтому все корабли средиземноморских эскадр были просто переданы, подарены правительствам разных европейских держав, часть ушла в Англию...
UB: Да! прискорбный факт. Могу добавить - Москва К Б 1799 1809 сдан Франции Французы переименовали его в Дюкесн и он у них до 1830 года служил плавучей тюрьмой. С У.
UB: А как наши корабли попадали в плен??? В списке их очень много. С У,
Олег: UB пишет: В списке их очень много. Ну не так уж и много. Кроме Рафаила вспоминается захваченный англичанами Всеволод. Ещё был Митау при Анне, Крым при Екатерине. Прочие захвачены при небоеспособной (часто перегоночной) команде.
grosse : Штурман пишет: Екатерина Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Мария Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Александр Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Константин Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Николай Ф Б 1790 1790 захвачен в плен Вся эта "серия" попала в плен во 2-ом Ронченсальмском...
Штурман: А вот до кучи, не совсем по теме, но познавательно. Источник тот же. Формулировки на совести А.М. Данилова. Причины списания парусных кораблей. Евстафий Плакида К Б 1763 1770 бой Всеволод К Б 1796 1808 бой Коварна Ф Ч 1845 1855 бой Густав-Адольф К Б 1788 1788 взорван Третий Ф Ч 1773 1779 взрыв Выведен из состава – 4 Спешный Ф Б 1801 1807 задержан Англией Затоплен – 29 Исключен из списков – 20 Крушение – 24 Лед – 4 Посадка на мель – 19 Нарва К Б 1714 1715 молния Отчислен к порту – 2 Передан в порт – 2 Переделан в блокшив – 39+3 Переделан в брандер – 6+1 Переделан в киленбанк – 4 Переделан в магазин – 22 Переделан в плав. казарму – 1 Переделан в плав. кран – 2 Переделан в транспорт – 10+4 Переделан во фрегат – 1 Перестроен в госпиталь – 2 Перестроен в плав. склад – 13 Перестроен в прам – 1 По неизв. прич. – 1 Пожар – 7 Родос К Б 1770 1770 посажен на мель Продан в Кронштадте – 1 Продан на слом – 4 Десятый Ф Ч 1779 1787 пропал без вести Разобран – 510 Сгнил – 3 Сожжен – 2 Столкновение – 1 Течь – 1 Шторм – 9 Не спущен – 19 Всего по списку - 828
Sam: Рафаил Ф Ч 1828 1829 сдан в плен Рапорт Нахимова о Синопе: ''Воля Вашего Императорского Величества исполнена - фрегат ''Рафаил'' не существует''.
Hai Chi : Sam пишет: Рапорт Нахимова о Синопе: ''Воля Вашего Императорского Величества исполнена - фрегат ''Рафаил'' не существует''. Ну так, как мы сейчас знаем - ошибся Нахимов. Не было "Рафаила" в Синопе-то.
Sam: А "Фазлы-Аллах"?
Hai Chi : Sam пишет: А "Фазлы-Аллах"? А какое отношение сей корвет имеет к "Рафаилу?" :-) Только то, что он участвовал во взятии "Рафаила" в 1828 году.
AlexDrozd: Штурман пишет: По книге: А.М. Данилов. Линейные корабли и фрегаты русского парусного флота Приведенный список: 1. Не полный, отсутсвуют, например, фрегаты Митау (1730-е) и Ярославец (сдался шведам в 1788, отбит обратно в 1890 в Выборгском сражении), линкор Владислав, захваченный шведами в Гогландском бою 1788. 2. "Сдан", "передан" и т.п. вносят путаницу. Часть кораблей, как отметил grosse , были формально переданы/проданы в 1809-м чтобы избежать их захвата Англией. Правда в списке подобные термины встречаются и применительно к 1789 и 1799 годам. Относительно 1818 и Испании - продали ей большую партию кораблей, какой-то фрегат архангельской постройки стал потом одним из первых кораблей чилийского флота. grosse пишет: Вся эта "серия" попала в плен во 2-ом Ронченсальмском... Точно? Там вроде фрегатов не было. UB пишет: А как наши корабли попадали в плен??? В списке их очень много. Ну, про список я уже написал. Митау сдался французской эскадре в 1730-х на Балтике, были тогда какие-то "терки" с Францией, не помню, дошло ли до формального объявления войны. Гектор и Ярославец в 1788 находились в разведке, не смогли уйти от шведов. Владислав был тяжело поврежден в Гогландском бою, больше трети экипажа погибла, в конце боя его снесло на линию шведских кораблей. Рафаил в 1829-м оказался в той же ситуации, что и Меркурий, вел наблюдение за турецким флотом и не смог уйти от него. Но Казарский на Меркурии вступил в бой, а Рафаил - нет. Однако общий счет с турками и шведами - с большим перевесом в нашу пользу, в войну 1788-1790 года у шведов захватили 5 линкоров (один в Гогландском и 4 в Выборгском сражениях).
AlexDrozd: У Данилова еще и ошибки в датах, Венус был "сдан на хранение" в Палермо в 1808-м, а не в 1789-м. Олег пишет: Кроме Рафаила вспоминается захваченный англичанами Всеволод. Ну, Всеволод имел повреждения, был посажен командой на мель и взят англичанами в бою. Да и снять его с мели не смогли, сожгли.
grosse : AlexDrozd пишет: Точно? Там вроде фрегатов не было. Это гребные фрегаты. AlexDrozd пишет: Митау сдался французской эскадре в 1730-х на Балтике, были тогда какие-то "терки" с Францией, не помню, дошло ли до формального объявления войны. Речь идет о действиях нашего флота под Данцигом в 1734-ом. Россия в очередной раз голосовала таким образом за выборы на царстово польское своего кандидата. Французы голосовали за своего. Отсюда и терки. Дело дошло до открытых боевых действий. 14 мая 5 французских кораблей догнали, окружили и заставили сдаться фрегат Митау. Но после окончания военных действий фрегат вернули России...
AlexDrozd: grosse пишет: Это гребные фрегаты Спасибо, подзабыл я матчасть
Sam: Hai Chi пишет: А какое отношение сей корвет имеет к "Рафаилу?" «Высочайший указ от 4 июня 1829 года о предании огню фрегата «Рафаил», как недостойного носить русский флаг, когда он возвращен будет в наши руки, исполнен силой оружия в битве на Синопском рейде ноября 1853 г. С пленением турецкого командира сего фрегата Али-бея» - Из журнала действий Черноморского флота . Ваше же сообщение - для меня новость! Не сочтите недоверием , нельзя ли взглянуть на источник?
Hai Chi : Sam пишет: Ваше же сообщение - для меня новость! Не сочтите недоверием , нельзя ли взглянуть на источник? Ну, вообще-то для мореманов, интересующихся темой, это никакая особая не новость. "Рафаил" в турецком флоте носил название "Nimetulla" и был исключен из списков еще до 1839 г. В России же почему-то приписывали ему турецкое название "Фазли-Аллах". На самом деле, "Фазли-Аллах" ("Fazlullah") - это турецкий 22-пушечный корвет постройки 1828 г. Он входил в состав эскадры, взявшей "Рафаил", и участвовал в торжественном вводе приза в Босфор. Видимо, отсюда в каких-то русских донесениях и пошла путаница. Именно корвет "Fazlullah" и был уничтожен при Синопе. А источник - хотя бы "The Ottoman Steam Navy 1828-1923" Лангенсипена и Гюлерыза.
Sam: Hai Chi пишет: А источник - хотя бы "The Ottoman Steam Navy 1828-1923" Лангенсипена и Гюлерыза. Спасибо!
von Echenbach: Уважаемый grosse в Цусиме РЯВ -кораблестроение затронул вопрос о прадедушке чилийского флота - русском фрегате "Патрикий". М.б. у кого есть более подробные сведения?
Олег: Попросите дона Нико, он мне как-то посылал свою статью, про передачу Моллером кораблей испанцам.
grosse : von Echenbach пишет: русском фрегате "Патрикий". М.б. у кого есть более подробные сведения? А что Вас интересует? Фрегат продали испанцам в тридорога. Причем испанцы жаловались, что корабли проданные были зело гнилы. Затем Патрикий, под именем Регина Мария Изабел ушел в Южную Америку, где и был благополучно и не без позора захвачен чилийцами. Таким образом Патрикий стал сильнейшим кораблем чилийского флота, его переименовали в О"Хигинс, и на нем поднял флаг командующий флотом. Чилийцы, кстати, восхищались его боевыми качествами, он учавствовал в ряде сражений. А когда надобность в нем отпала его с выгодой продали Аргентинцам... К слову сказать, фрегат этот был однотипен знаменитой Авроре, той самой, что в Петропавловске англо-французов умыла...
Виктор_М: В числе захваченных русских кораблей были еще два, попавшие в плен при схожих обстоятельствах 1.В июле 1787 г. в Константинополь Булгакова доставила 18-пушечная шхуна «Измаил» (П.И. Борисов). Во время перехода она получила повреждения и осталась для ремонта. После объявления войны шхуна была задержана турками, экипаж и командир посажены в тюрьму, где командир и умер 5 июля 1789 2. Шедший из Черного моря в Корфу, в Константинополе был захвачен русский бриг «Феникс» (лейтенант Пестов). Команда брига на зафрахтованном купеческом судне привезена в Корфу и направлена на разных судах эскадры Сенявина. источник Мельников Г.М. Дневные морские записи, с 345. Но этого брига нет в книгах Веселаго и Чернышева. Может кто-то может дабавить об этом случае.
Эд: Виктор_М пишет: бриг «Феникс» Бриг Феникс уже был у Сенявина. Сомнительно, чтобы еще был и 2-й, в том же регионе. Возможно, это был приватир.
полная версия страницы