Анализ состава флота в историческом контексте

Форум » Войны Нового времени (XVII-XIX вв.) » Анализ состава флота в историческом контексте » Ответить

Анализ состава флота в историческом контексте

Штурман: Вот, давно хотел пристроить в хорошие руки. Динамика флота России

Ответов - 50, стр: 1 2 All

Олег: Интересно, в своё время, ещё без компьтера на бумажке подобное рисовал. А отдельно по Балтике и ЧФ нет?

Штурман: Олег пишет: А отдельно по Балтике и ЧФ нет? Нет, но можно сделать (а также с разбивкой ЛК/Фр). База есть, а сделать выборку - не сложно.

denis: Здорово наглядно и интересно.

Штурман: denis пишет: А отдельно по Балтике и ЧФ нет? Примерно это должно выглядеть так. http://slil.ru/23088669 Примерно, т.к. базу заполнял когда вышла книга, т.е. в 1996. Тогдашние мысли подзабылись и сейчас смотрятся странно. Требуется повторить эту работу и сделать более подробно. Но для этого надо идти в библ. и искать книгу, а времени - тю-тю.

Олег: Штурман пишет: Но для этого надо идти в библ. и искать книгу, а времени - тю-тю. Можно проще. Книга у меня есть, как появится время, я её отсканирую и выложу в инет. Наверно ещё было бы интересно посмотреть на динамику численности отдельных типов (например для ЛК это 54 пушечные, 66, 74 и 84 пушечные, фрегаты 32 и 44 пушечные).

von Echenbach: Численность менялась по мере освоения верфями проектов и зависела от финансирования и политических целей.

Штурман: von Echenbach пишет: политических От "нормальности" правителей и их нацеленности на державу или свой карман. Отсюда и финансирование (меньшая роль) и обеспечение ресурсами (материалы и люди - это бо'льшая роль). Это и определило 4-х ратный взлет численности при ЕII.

denis: Штурман пишет: Примерно это должно выглядеть так. Поясните это график только наличия количества кораблей в составе флота? Первый представленый Вами был более информативным (там и строящиеся и списываемые)

Штурман: denis пишет: это график только наличия количества кораблей в составе флота Естественно. Если сделать его как предыдущий (со строящимися и списываемыми), то дополнительные 8 линий (2 флота*2 типа*2 линии) сделают график совершенно не читаемым. Поэтому пришлось пожертвовать.

Штурман: Олег пишет: Книга у меня есть, как появится время, я её отсканирую и выложу в инет. Так случилось, что с книгой я тоже пересекся, пропускаю ее через FineReader по-маленьку, и привожу к виду удобному для анализа. Кто возьмется помочь считать, то что получится, на предмет ошибок распознавания? И второе, книга у меня 1996 года, с тех пор не было ли 2-го издания? И не вышли ли книги о судах следующего размера: корветы, шлюпы, бриги и т.д.?

Олег: Штурман пишет: пропускаю ее через FineReader по-маленьку, и привожу к виду удобному для анализа. Честно говоря, хотел просто перевести её в вид ДЖВЮ и не мучаться с вычиткой. Штурман пишет: И второе, книга у меня 1996 года, с тех пор не было ли 2-го издания? И не вышли ли книги о судах следующего размера: корветы, шлюпы, бриги и т.д.? 2го издания я не видел, а про мелочь (от корвета и далее) вышел справочник кажется Черенцова. У него и первый был про линкоры-фрегаты. Почти полностью повторят Данилов (или кто у кого передрал), но выгодно отличается разделением кораблей по типам и иаменами командиров. И не выгодно более высокой ценой.

Штурман: Олег пишет: Честно говоря, хотел просто перевести её в вид ДЖВЮ и не мучаться с вычиткой. Это конечно проще, но проводить всевозможные выборки невозможно. Поэтому распознаю и загоняю таблицы в Excel (хотя может быть это и не оптимально).

XYZ: Здесь [http://www.airwar.ru/bronarm/forum//index.php?showforum=19] можно найти ссылку на выложенный на одном из файлообменников электронный вариант справочника Чернышева по парусному флоту России Олег пишет: Можно проще. Книга у меня есть, как появится время, я её отсканирую и выложу в инет. Если есть возможность, то выложите сканы этого справочника на указанном форуме

Олег: XYZ пишет: вариант справочника Чернышева по парусному флоту России Точнее обоих томов справочника. Но предупреждаю, что есть довольно большие лакуны. XYZ пишет: Если есть возможность, Пока не отсканировал. Наверно сделаю как погода испортиться.

Штурман: Закончил Балтийский флот, по трофейные. Маленькая интересная выборка по местам строительства - для БФ с трофейными. Место........................ЛК...Фр...Сум Неизвестно................25....39.....64 Або....................................1.......1 Амстердам...................5.....3.......8 Архангельск.............158...84...242 ...в т.ч .....Быковская верфь..........5.......5 Бордо.................................1......1 Гельсингфорс......................2......2 Кронштадт....................6....11...17 Ливерпуль...........................1.....1 Лодейное Поле....................2.....2 Николаев......................2...........2 Новая Ладога................2...........2 Нью-Йорк............................2.....2 Олонецкая верфь..........2...12...14 Порт Таро.............................1.....1 Роттердам......................1............1 Саардам..............................1......1 Санкт- Петербург........125...77..202 в т.ч.... Главное Адм-во.........4....12...16 Новое Адм-во..........18......5...23 Охтинская верфь.......7....26...33 Сясское устье........................4.....4 Триест...................................1.....1 Всего..........................326..242..568

Штурман: Закончил сканирование и распознавание книги А.М. Данилов "Линейные корабли и фрегаты русского парусного флота". Данные по корабельному составу сведены в единую таблицу Excel. Кого-нибудь это интересует?

Агриппа: Штурман пишет: Кого-нибудь это интересует? И Вы еще спрашиваете!

Олег: Штурман пишет: Закончил сканирование и распознавание книги А.М. Данилов "Линейные корабли и фрегаты русского парусного флота". Понял, сканирование бросаю. Займусь чем-нибудь другим общественно-полезным.

Штурман: Агриппа пишет: И Вы еще спрашиваете! Вопрос был с подтекстом - если кому это надо - пусть озаботится как это ему передать - а если желающих будет много пусть найдут приличный файлообменный ресурс.

Штурман: Еще интересная выборка из Данилова. Срок службы парусных судов, для которых известны дата постройки (с точность до года) и дата списания. Срок службы__Число кораблей 46___1 36___2 35___1 34___4 31___4 30___5 29___3 28___4 27___8 26___8 25___6 24___7 23___9 22___11 21___10 20___18 19___17 18___30 17___30 16___34 15___32 14___45 13___29 12___47 11___31 10___23 9____21 8____21 7____22 6____22 5____16 4____5 3____17 2____13 1____13 менее года___35 Всего: 604 Гангут, Балтийский флот, Корабль, пушек 84, заложен 8.8.1822 в Санкт-Петербург, спущен 19.9.1825. Судьба: 8.10.1827 г. в составе эскадры контрадмирала Л. П. Гейдена под командованием капитана 2 ранга Авинова участвовал в Наваринском сражении (37 чел. ранено, 14 чел. убито). Во время боя потопил 1 фрегат и подорвал 1 фрегат. После боя корабль обезвредил турецкий брандер. В 1837 г. тимберован в Кронштадте. В 1856 г. вторично тимберован там же полковником Мордвиновым и пе-ределан в винтовой (винт 500 л. с., водоизмещение 3814 т). С 6.3.1863 г. - учебно-артиллерийский корабль. 26.8.1871 г. исключен из списков флота. Итого срок службы 46 лет.

Эд: Штурман пишет: срок службы 46 лет. К таким цифрам надо относиться осторожно. При тимберовке корабль мог обновиться (в Англии) на значительную часть, до 82%, хорошо еще, если не менялись размеры. Ville de Paris (1764) в 1778/79 тимберован на 2/3. Знаменитый Commerce de Marseille>Cote d'Or>Montagne>Peuple>Ocean (1790-1855) трижды серьезно тимберовался: в 1805 - на 16/24, в 1818 - на 18/24, в 1837 - на 13/24 с круглой кормой. Во Франции в 1820-30-е гг. жизнь корабля считалась в 14 лет, затем между "умеренными" тимберовками - 7 лет.

михаил: Здравствейте , хочу войти в ваш круг общения , кто занимается Английским парусным флотом? Жду ответа собеседника

Эд: михаил пишет: кто занимается Английским парусным флотом? Я занимаюсь, и английским тоже. Что именно интересует?

Агриппа: михаил пишет: хочу войти в ваш круг общения , кто занимается Английским парусным флотом? "Единственный способ научиться работать - это работать". Уважаемый Михаил, давайте общаться. Но я согласен с Эдом - лучший способ для этого поднимать темы и задавать вопросы. А "ответ собеседника" Вы непременно получите, когда зададите вопрос.

михаил: Извините , давно не заглядывал , не получалось. Дел свой сайт да и работа напрягает. Меня интересует Royal Navy в 16 - 19 века. Нашел много сайтов по этой тематике , но есть один большой пробел , нет ни слова по парусным фрегатам и корветам того времени . Непонятно , Перу свой флот и то больше ценит , есть сайт о всех кораблях и истории , только на Испанском. Подскажите люди , кто встречал в сети сайты по моей тематике , подкиньте адресочки , именно по кораблям 5 и 6 рангов 17 - 19 века??????????????????

Агриппа: михаил пишет: именно по кораблям 5 и 6 рангов 17 - 19 Уважаемый Михаил! По кораблям 5-го ранга можно посмотреть здесь: http://sailingwarships.com/ А вообще по "фрегатам и корветам" было (и продолжается) обсуждение здесь: http://brummel.borda.ru/?1-0-0-00000036-000-0-0-1181818640 и здесь: http://brummel.borda.ru/?1-0-0-00000020-000-10001-0-1181191383

михаил: Большое Спасибо за ссылки !!!!!!!

Panzernik: Здравствуйте господа, я как белогвардеец добравшийся до Каледина, Счастлив найти ваш сайт. Табл. внизу мой скромный подарок уважаемым любителям флота. как раз закончил постом ниже сообщу, откуда я это взял. Табл. 1 (Корабли, фрегаты: орудия: экипаж) год Корабли Фрегаты Корабли + Фрегаты ко-во орудия экипаж ко-во орудия экипаж ко-во орудия экипаж шт. шт. чел. шт. шт. чел. шт. шт. чел. 1708 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1709 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1710 0 0 0 2 64 440 2 64 440 1711 2 100 660 2 64 440 4 164 1100 1712 4 202 1340 4 128 840 8 330 2180 1713 10 502 3420 6 222 1260 16 724 4680 1714 17 868 6010 7 254 1460 24 1122 7470 1715 24 1254 8800 8 298 1730 32 1552 10530 1716 29 1530 11070 7 266 1510 36 1796 12580 1717 27 1428 10370 5 184 1090 32 1612 11460 1718 25 1328 9670 4 140 820 29 1468 10490 1719 23 1228 9010 4 140 820 27 1368 9830 1720 22 1192 8780 4 140 820 26 1332 9600 1721 23 1284 9720 6 204 1270 29 1488 10990 1722 20 1156 8940 6 204 1270 26 1360 10210 1723 18 1052 8040 6 204 1270 24 1256 9310 1724 19 1106 8400 7 236 1480 26 1342 9880 1725 18 1050 7940 8 268 1700 26 1318 9640 1726 18 1040 7830 8 268 1700 26 1308 9530 1727 16 926 7010 8 268 1700 24 1194 8710 1728 15 860 6540 8 268 1700 23 1128 8240 1729 13 688 4910 8 268 1700 21 956 6610 1730 15 796 5710 8 268 1700 23 1064 7410 1731 15 796 5790 6 204 1290 21 1000 7080 1732 13 688 5070 5 172 1080 18 860 6150 1733 13 688 5070 3 96 650 16 784 5720 1734 13 704 5320 4 128 850 17 832 6170 1735 11 604 4620 4 128 850 15 732 5470 1736 12 692 5600 4 128 850 16 820 6450 1737 13 758 6350 5 160 1050 18 918 7400 1738 14 812 6790 7 224 1450 21 1036 8240 1739 13 762 6520 7 224 1450 20 986 7970 1740 14 828 7120 7 224 1450 21 1052 8570 1741 16 936 8000 8 256 1550 24 1192 9550 1742 19 1134 9800 8 256 1550 27 1390 11350 1743 20 1200 10400 6 192 1200 26 1392 11600 1744 22 1370 12020 4 128 800 26 1498 12820 1745 21 1316 11580 4 128 800 25 1444 12380 1746 22 1382 12180 3 96 600 25 1478 12780 1747 16 972 8480 5 160 1000 21 1132 9480 1748 16 972 8480 4 128 800 20 1100 9280 1749 16 960 8320 4 128 800 20 1088 9120 1750 14 876 7760 4 128 800 18 1004 8560 1751 14 888 7920 4 128 800 18 1016 8720 1752 13 860 7740 4 128 800 17 988 8540 1753 16 1034 9220 4 128 800 20 1162 10020 1754 15 968 8620 4 128 800 19 1096 9420 1755 18 1180 10520 6 192 1200 24 1372 11720 1756 18 1194 10620 6 192 1200 24 1386 11820 1757 20 1326 11820 6 192 1200 26 1518 13020 1758 20 1326 11820 5 160 1000 25 1486 12820 1759 20 1342 11860 4 128 800 24 1470 12660 1760 20 1342 11860 4 128 800 24 1470 12660 1761 20 1354 12020 2 64 400 22 1418 12420 1762 16 1036 9160 3 96 600 19 1132 9760 1763 17 1142 10120 4 128 800 21 1270 10920 1764 18 1208 10720 6 192 1200 24 1400 11920 1765 14 968 8640 6 192 1200 20 1160 9840 1766 16 1100 9840 6 192 1200 22 1292 11040 1767 16 1100 9840 6 192 1200 22 1292 11040 1768 15 1034 9240 6 192 1200 21 1226 10440 1769 17 1154 10280 6 192 1200 23 1346 11480 1770 21 1448 12780 3 96 600 24 1544 13380 1771 20 1354 11980 10 265 1900 30 1619 13880 1772 24 1604 14280 12 329 2220 36 1933 16500 1773 27 1788 15980 14 367 2520 41 2155 18500 1774 28 1878 16800 20 611 4520 48 2489 21320 1775 30 2010 17850 22 685 5160 52 2695 23010 1776 28 1878 16550 21 669 5060 49 2547 21610 1777 23 1534 13450 18 627 4760 41 2161 18210 1778 22 1468 12850 18 621 4510 40 2089 17360 1779 20 1336 11650 20 694 5010 40 2030 16660 1780 20 1344 11650 19 688 4750 39 2032 16400 1781 18 1212 10400 18 648 4550 36 1860 14950 1782 16 1072 9200 19 690 4850 35 1762 14050 1783 17 1138 9750 19 702 4800 36 1840 14550 1784 22 1536 13738 19 702 4800 41 2238 18538 1785 27 1916 17704 18 670 4550 45 2586 22254 1786 31 2238 20944 18 682 4750 49 2920 25694 1787 34 2452 23034 23 884 6100 57 3336 29134 1788 35 2526 23722 24 936 6530 59 3462 30252 1789 40 2940 28012 23 916 6660 63 3856 34672 1790 39 2924 28522 24 986 7270 63 3910 35792 1791 42 3172 30892 22 906 6910 64 4078 37802 1792 41 3114 30148 23 958 7590 64 4072 37738 1793 41 3114 30148 23 958 7590 64 4072 37738 1794 39 2940 28278 22 914 7260 61 3854 35538 1795 38 2874 27728 21 882 7010 59 3756 34738 1796 37 2816 27258 20 838 6680 57 3654 33938 1797 36 2758 26928 21 864 6900 57 3622 33828 1798 38 2872 27948 16 680 6490 54 3552 34438 1799 36 2732 26490 12 536 4340 48 3268 30830 1800 40 3002 29200 12 530 4260 52 3532 33460 1801 37 2796 27500 10 442 3530 47 3238 31030 1802 29 2152 20820 12 546 4380 41 2698 25200 1803 27 2004 19280 8 366 2920 35 2370 22200 1804 19 1410 13360 8 366 2920 27 1776 16280 1805 17 1278 12170 7 318 2470 24 1596 14640 1806 14 1012 9420 7 318 2470 21 1330 11890 1807 13 938 8720 7 318 2470 20 1256 11190 1808 15 1086 9620 11 482 3630 26 1568 13250 1809 13 974 8580 10 432 3280 23 1406 11860 1810 16 1188 9940 9 376 2790 25 1564 12730 1811 17 1270 10520 9 376 2790 26 1646 13310 1812 23 1750 14670 9 366 2740 32 2116 17410 1813 21 1582 13160 9 366 2740 30 1948 15900 1814 26 1916 15270 12 474 3490 38 2390 18760 1815 28 2100 17430 10 376 2690 38 2476 20120 1816 28 2100 17430 9 352 2650 37 2452 20080 1817 32 2432 20360 12 472 3620 44 2904 23980 1818 30 2284 19140 11 434 3330 41 2718 22470 1819 24 1840 15480 6 226 1610 30 2066 17090 1820 25 1950 16580 8 314 2360 33 2264 18940 1821 21 1626 13790 9 366 2910 30 1992 16700 1822 20 1552 13180 10 410 3230 30 1962 16410 1823 21 1626 13790 11 454 3630 32 2080 17420 1824 22 1700 14400 11 448 3540 33 2148 17940 1825 7 518 4270 10 410 3330 17 928 7600 1826 8 592 4880 12 486 3850 20 1078 8730 1827 7 518 4270 11 442 3450 18 960 7720 1828 10 808 6820 12 528 4050 22 1336 10870 1829 11 914 7760 11 532 3930 22 1446 11690 1830 14 1240 10700 16 840 6120 30 2080 16820 1831 12 1092 9480 18 996 7200 30 2088 16680 1832 10 944 8260 20 1108 8000 30 2052 16260 1833 11 1040 9110 24 1328 9630 35 2368 18740 1834 12 1136 9960 24 1330 9630 36 2466 19590 1835 12 1136 9960 25 1390 10060 37 2526 20020 1836 13 1232 10810 25 1392 10060 38 2624 20870 1837 14 1316 11560 22 1224 8860 36 2540 20420 1838 14 1328 11710 20 1110 8060 34 2438 19770 1839 15 1412 12460 17 940 6860 32 2352 19320 1840 16 1496 13210 17 940 6860 33 2436 20070 1841 15 1422 12700 18 1000 7280 33 2422 19980 1842 16 1542 13700 19 1056 7700 35 2598 21400 1843 17 1626 14450 19 1056 7700 36 2682 22150 1844 18 1710 15200 16 892 6520 34 2602 21720 1845 19 1806 16050 14 784 5720 33 2590 21770 1846 20 1890 16800 16 894 6570 36 2784 23370 1847 20 1890 16800 17 954 7020 37 2844 23820 1848 21 1974 17550 14 792 5820 35 2766 23370 1849 21 1974 17550 13 732 5390 34 2706 22940 1850 19 1816 16050 13 732 5390 32 2548 21440 1851 20 1896 16742 12 674 4990 32 2570 21732 1852 21 1976 17434 12 674 4990 33 2650 22424 1853 22 2096 18434 13 726 5440 35 2822 23874 1854 21 1976 17434 10 560 4220 31 2536 21654 1855 16 1556 13684 6 328 2480 22 1884 16164 1856 3 288 2550 4 218 1630 7 506 4180

Panzernik: Вот именно корабли и фрегаты РИФ я и перенес в електоронную таблицу так, что если кто желает пожалуйста сброшу. я железо компьютерное разберу и соберу без проблем но в програмах совершенно не волоку, извините а сайт мною указанный очень даже сильный, рекомендую. http://sailing.shipmodelsbay.com/ таблица скажу откровенно выглядит ... ну ничего год, корабли численность, орудия, экипаж, потом так-же фрегаты, ну и слитно.

Олег: Panzernik пишет: 1809 13 В это время имелись эскадры Сенявина, балтийский и черноморский флота общей численностью явно больше 13 ЛК.

Panzernik: сообщаю корабли и фрегаты списанные в резерв я не считал. Объясняю почему, согласно списков на вышеуказанном сайте который я обрабатывал не было ни одного случая возвращения корабля либо фрегата в строй после отправки онного в резерв. Если год закладки 1806 например год спуска 1807 например то я считаю годом введения в строй, год следующий за спуском то есть 1808 ну это ж гарантия, что корабль был точно боеспособен. По состоянию на 1809 1). Януарий 66-550 Саламбала 2) Азия 66-550 -/- 3). Победа 66-550 -/- 4). Москва 74-770 -/- 5). Мария Магдалена 74-700 черном 6). Тольская Богородица 74-700 черном 7). Сильный 74-610 саламбала 8). Орел 74-610 -/- 9). Северная Звезда 74-610 -/- 10). Борей 74-610 -/- 11). Анапа 74-610 черноморец 12). Мария 74-610 -/- 13). Полтава 110-1100 -/- Еще 6 линкоров было спущено в 1809 году. Тут у меня были еще какие соображения Саламбальцы собирались в отряды и шли в Петербург вокруг Скандинавии. Это время. А Черноморцы из Херсона и Николаева велм в Севастополь, где Арсенал, тоже время. Только Петербуржцы могли теоретически поспевать в кампанию того же года, что и год спуска. А последним я считаю последний год в практическом плавании, хотя бы и в Финском заливе. хоть вооружись и стань на рейд. и то зачту. но баржой считать не буду увольте.

Олег: Panzernik пишет: По состоянию на 1809 Александр Невский 74 Алексей 74 - БФ Память Евстафия 74 - БФ Европа 66 - БФ Елисавета 74 - БФ Северный Орёл 74 - разобран в 1809 Москва 74 - Сенявин,в 1809 сдан французам Ярослав 74 - Сенявин, с 1808 на сохранении в Англии Св. Елена 74 - аналогично Ярославу Св. Пётр 74 - аналогично Москве Зачате Св. Анны 74 - БФ Архистратиг Михаил 74- БФ Благодать 130 - БФ Рафаил 80 - аналогично Ярославу Уриил 76 - аналогично Москве Гавриил 100- БФ Селафаил 74 - аналогично Ярославу Сильный 74 - аналогично ярославу Мощный 66 - аналогично Ярославу Твёрдый 90 - аналогично Ярославу Скорый 60 -аналогично Ярославу Орёл 74-БФ Северная Звезда 74- БФ Борей 74 - БФ Храбрый 120-БФ Смелый 88- БФ 1809ь на БФ построены Победноносец 64, Не тронь меня 74, Трёз Иерарахов 74, Всеволод 66,Саратов 66, Святослав 74. Св Парскева 74 - аналогично Москве Вархаил 68- ЧФ Победа 66 ЧФ Ратный 110- ЧФ Правый 74 -ЧФ Анапа 74- ЧФ Полтава 110- ЧФ Мария 74- ЧФ + непонятное, но большое число кораблей, для которых нет даты разборки, но которые всё-ещё могли быть в составе флота в 1809. Panzernik пишет: 6). Тольская Богородица 74-700 черном Она в 1804 разбилась. Это всё данные из справочника Данилова,упомянутого выше в теме, там есть адрес где он выложен (если пропал, могу послать). Упомянутый вами српавочник крайне неполон - примеры вы видели сами, нет 90-100 пушечных кораблей до Екатерины 2, нет Благодати и много чего ещё. В этой серии справочник крайне ненадёжны - если первоисточник хорошь (как про корабли ВМВ), то и они хороши. В большинстве случаев превоисточник плох.

Panzernik: Приношу извинения за "Тольскую Богородицу" она в моем списке №164 а вместо нее имелась в виду "Святая Параскева" по номеру в моей табл. № 165 все данные взял с сайта, просто чудо. http://sailing.shipmodelsbay.com/00/02/index.html меня как человека реально интересующегося историей не интересует количество кораблей ждущих своей очереди на разборку и растопку, хотя XL ный файл который я сделал и предлагаю всем желающим на основе вышеуказаного сайта позволяет сделать это. тем более, что согласно вышеуказанного сайта ни один из резерва в строй не вернулся. меня мнтересует количество вымпелов ждущих команду "ФАС" в двенадцати часовой готовности на рейде или в море.

Олег: Panzernik пишет: меня как человека реально интересующегося историей Т.е вас не интересует самый мощный русский линейный корабль Благодать, самые мощные петровские корабли и вообще все те, которых нет на упомянутом вами сайте?

Panzernik: Олег пишет: Т.е вас не интересует самый мощный русский линейный корабль Благодать, самые мощные петровские корабли и вообще все те, которых нет на упомянутом вами сайте? Буду Вам благодарен если укажете где. Я ходил на указанный где-то здесь справочник Данилова, но сайта нет. Кстати в список дополню тремя шведами взятыми в Выборге и двумя турками как то пропустил сразу. (действительно рабочие корабли)

Олег: Panzernik пишет: Буду Вам благодарен если укажете где. Пошлите мне ЛС ваш е-мейл - вышлю.

Олег: Олег пишет: Упомянутый вами српавочник крайне неполон Я ошибся - на этом сайте нужно нажимать не только на типы кораблей, но и на классы. Например все одиночные крупные ЛК (в том числе Лесное 90, Благодать 130, Россия 120) выскакивают при нажимании "90—130-пушечные корабли". Тогда остаются только два недостатка - очень часто рисунок не относитя с кораблю (на рисунке ЛК 18 века, а в тексте 19) и полностью отсутствуют пароходофрегаты, винтовые корабли и фрегаты.

Иван Ермаков: Олег! А можно и подлому новохронологу электронный вариант справочника данилова, а то есть только первая часть Чернышова. ermakovvokamre@mail.ru И еще вопрос где достать подобные данные но только по пароходо-фрегатам и винтовым фрегатам русского флота.

Эд: Иван Ермаков пишет: по пароходо-фрегатам и винтовым фрегатам русского флота Бережной, Авианосцы, крейсера, эсминцы. Там есть и паровые фрегаты, корветы и шлюпы. Книга из той же серии, что и работы Чернышева. Гле-то были у меня в электронном виде, если найду, то выложу.

Олег: Иван Ермаков пишет: А можно Отправил. Кстати, на упомянутом выше Панцерником сайте есть оба тома Чернышёва. Данилов лучше его только тем, что там есть колёсные и паровые корабли и фрегаты. Но Данилов приводит только число пушек, калибр пушек винтовых фрегатов можно найти в первом томе Крестьянинова про крейсера (была на бронарме). Что касается вооружения пароходофрегатов - может в Судостроении можно что-то нарыть?

Эд: Нашел у себя список винтовых корветов и шлюпов из Бережного, но на английском, если подходит, могу дать.

Эд: Нашел также все винтовые фрегаты и п/х-фр. с вооружением и т.д., но тоже на английском.

Иван Ермаков: Конечно же подходит! Если можете сбросьте на указанный адрес. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

Leva: Про Винтовые фрегаты и пароходо-фрегаты есть здесь http://morved.jino-net.ru/ships/ships.html

гармашев: Некоторое количество конкретики по вооружению пароходо-фрегатов можно найти : -1- "Одесса выходит в море";-2-в ряде статей в Гангуте№32 , к примеру;-3- конкретика по ВЛАДИМИРУ , ОЛЕГУ , ОПРИЧНИКУ , а скоро и по ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛу в , извините , моих реконструкциях.

Олег: гармашев пишет: ОЛЕГУ , ОПРИЧНИКУ , а скоро и по ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛу Олег и Генерал-Адмирал это винтовые фрегаты, Опричник и вовсе винтовой корвет. Все подробности по винтовым кораблям были в первом томе Крестьянинова про крейсера.

гармашев: ОПРИЧНИК не корвет - он изначально имел вооружение шхуны (систершипы тоже) , затем их перестроили в баркентины и затем в барки , однако в составе флота они числились клиперами!В книге Владимира Яковлевича той конкретики о которой говорим мы нет - ведь мы именно реконструировали вооружение конкретных кораблей с подробностями по лафетам (к примеру).

Олег: гармашев пишет: ведь мы именно реконструировали вооружение конкретных кораблей с подробностями по лафетам (к примеру). Извините, не знал.

гармашев: Уважаемый коллега , Вам абсолютно не зачем извинятся - ведь для получения информации и существует обмен мнениями.Вообще с гладкоствольным вооружением последней "генерации" всё крайне не ясно , т.е. всё ясно , но практически ни кто этим вопросом не занимался.Сразу перепрыгивали на "около Кане".

UB: Гармашёв, зайка !!! Наконец то я тебя нашёл... Друк, ты не пропадай на просторах паутины, мне тяжело тебя найти. Ты же знаешь, я поклонник твоего творчества и мне нужно следить за тем чтоб ты кому нибудь голову не задурил. Твой UB !!! С У.

полная версия страницы