Форум » Войны Нового времени (XVII-XIX вв.) » Любимый адмирал. » Ответить
Любимый адмирал.
Олег: Предлагаю назвать вашего любимого адмирала парусной эпохи.
Олег: А какое ваше мнение о Поль Джонсе, как можно оценить его действия под русским флагом?
Эд: Олег пишет: о Поль Джонсе "Он проберется до Константинополя", - так, кажется, выразилась о нем Екатерина. Действия его отряда под Очаковым достойы похвалы. но руского языка и вообще русского флота он не знал, и трудно судить, была ли в этом заслуга его самого или его подчиненных, вообще, о его службе в России мало что известно. Американцы считают, что он везде был крайне неуживчив, не ужился и в России; они несколько удивлены, почему мы его так ценим, как они считают, предел его возможностей - капитан (фрегата), но не адмиральская должность.
Фаддей: Эд пишет: предел его возможностей - капитан (фрегата), но не адмиральская должность А у самих-то американцев когда появился первый адмирал? Наверное это была какая-нибудь причальная крыса. А к адмиралам "2-го ранга", наверное,можно отнести Грейга.
Эд: Фаддей пишет: А у самих-то американцев когда появился первый адмирал? Пожалуй первый адмирал флота США - Esek Hopkins (26 April 1718 – 26 February 1802), хотя он номинально адмиралом не именовался, а был назначен командующим флотом США, занимал этот пост в 1775-78 гг. Имел определенный опыт мряка, командуя приватиром в 7-летней войне.
Олег: Фаддей пишет: А у самих-то американцев когда появился первый адмирал? Наверно первым боевым именно адмиралом следует считать Пребла, командующим эскадрой против северо-американских пиратов. Или уж точно первым вуликим адмиралом может быть Фаррагаут.
Panzernik: А как же Чичагов, во отпинал. 1790 год Выборгское сражение. Находившийся в Выборгском заливе шведский флот из 164 судов (21 корабль, 8 фрегатов, 25 галер и 110 канонерских лодок) под начальством герцога Зюндерманландского прорвался через блокирующий его русский флот из 49 судов (29 кораблей и 20 фрегатов) под начальством адмирала В. Я. Чичагова, при чем шведы потеряли взятыми у них в плен, сожженными и потопленными 42 судна (7 кораблей, 3 фрегата и 32 канонерские лодки).
Сергей: Откуда такие данные? 7 ЛК, 3 ФР и более 50 гребных судов. Но при этом Чичагов только в 9.00 начал погоню за шведами, которые на его глазах вышли в 7.00. Против гребных судов оставил только отряд Кроуна. Когда русские ЛК добрались до центра шведов - отозвал свои корабли. Так в чем же великость?
Panzernik: Мы толком все равно не знаем, что там было, но результат впечатляет. Против серьезного соперника. Смотрел по "Цивилизации" раследование одного любителя истории, так в Кадисе бушевала чума умер каждый пятый житель, на франко - испанских кораблях и по 30% экипажа не было. Трафальгар, Трафальгар.
Panzernik: Пожалуйста: http://historiwars.narod.ru/Index/Nov/RSB.htm а три линкора мне всю статистику испортили служили чуть не по 15 лет, сволочи "Ретвизан" и К.
Panzernik: УЧЕНЫЙ, ФЛОТОВОДЕЦ, АДМИНИСТРАТОР. АВТОР САЛАМБАЛЬСКОГО КОРАБЕЛЬНОГО ЧУДА. Номер 07 (803), 24.02.2006 К 220-летию со дня рождения адмирала Василия Яковлевича Чичагова СРЕДИ МОРЯКОВ – ЕДИНСТВЕННЫЙ Василий Иванович Чичагов – единственный из флотоводцев кавалер ордена Св. Георгия I степени – родился 28 февраля 1726 года в небогатой семье под Костромой. Получил домашнее воспитание и образование. Потом окончил Навигацкую школу в Москве. Морскую службу начал гардемарином, прошел все младшие офицерские чины на Балтийском флоте, отличился в Семилетней войне, затем служил в Архангельске, руководил секретней экспедицией, которая дважды пыталась пройти через Северный Ледовитый океан к Алеутским островам между Гренландией и Шпицбергеном. Став главным командиром Архангельского порта, Чичагов боролся со злоупотреблениями среди чиновников и моряков. После начала русско-турецкой войны 1768-1774 годов он старался увеличить возможности верфей. Построенные корабли шли на Балтику, куда в 1770 году вызвали контр-адмирала Чичагова. Он обучал экипажи для кораблей Балтийского флота и одну из подготовленных эскадр привел без потерь на Средиземное мере. Вернувшись, стал главным командиром сначала Ревельского, затем Кронштадского порта. Боевое крещение в качестве флагмана Чичагов получил на Черном море. Весной 1774 года эскадра Азовской флотилии под его флагом крейсировала у входа в Керченский пролив. 9 июня увидели турецкий флот, часть кораблей которого двинулась на русские корабли, а остальные пытались прорваться в пролив. Контр-адмирал не поддался обману, повел отряд наперерез и преградил противнику путь, открыв огонь. Вернувшаяся турецкая, превосходящая по силам эскадра заняла позицию у входа, пыталась атаковать, но ее нападения были отражены. Весной 1789 года Екатерина II вверила ему командование Балтийским флотом, силы которого стояли в Ревеле, Кронштадте и Копенгагене. 6 июля вел сражение со шведским флотом у острова Эланда. Следуя своей тактике принимать противника на выгодной позиции, чтобы одерживать победы малой кровью, Чичагов не атаковал неприятеля, а вел перестрелку и ожидал подхода копенгагенской эскадры, чтобы зажать противника с двух сторон превосходящими силами. Но шведы укрылись в Карлскроне. Господство на море перешло к русским. Чичагов увел флот к своим берегам и, сберегая корабли, ограничивался блокадой, разведкой, охраной судоходства и поддержкой гребного флота, действовавшего в шхерах. Но пассивность сухопутных сил в Финляндии не позволила воспользоваться успехом на море, и весной 1790 года Густав III вновь перешел в наступление. Он хотел разбить русские эскадры по очереди, высадить десант у Ораниенбаума и диктовать требования русскому двору. Уже 6 марта два шведских фрегата совершили набег на Балтийский порт (Палдиски), высадили десант, уничтожили запасы, заклепали пушки недостроенной крепости и ушли ранее, чем прибыло подкрепление из Ревеля. Это предупреждение Чичагов воспринял весьма серьезно, ибо Ревельский порт не имел иной защиты, кроме боевых кораблей. Пользуясь бездействием главных сил вражеского флота, адмирал принял меры для отражения возможного нападения. Посты на маяках, высланные в море отряды предупредили о приближении противника, и когда 1 мая шведский флот появился у Ревеля, Чичагов был готов к встрече с ним. Недостаток людей исключал сражение в открытом море, тем более против вдвое превосходящих сил противника. Адмирал решил принять бой на якоре, превратив корабли в деревянные бастионы. Он построил эскадру в три линии. Первую составили 10 кораблей и фрегат, за ее разрывами встали 2 бомбардирских корабля и 4 фрегата, третью линию составили 7 катеров; кроме того, из ворот гавани могли действовать канонерские лодки, а в ее глубине оставались 2 брандера и вспомогательные суда. Шведское командование решило атаковать русскую эскадру, не вставая на якорь. Предстояло линию из 21 корабля и 6 линейных фрегатов ввести на рейд в направлении русского левого фланга, поворачивать на восток и проходить вдоль всего фронта, обстреливая его на ходу. Но качка привела к тому, что большинство шведских снарядов не достигало цели, а русские моряки стреляли, как на учениях. В итоге боя несколько шведских кораблей получили значительные повреждения, один сел на камни и был сожжен шведами, а второй сдался. Потери ревельской эскадры составили только 9 убитых и 27 раненых. Увидев безуспешность атаки, герцог Карл приказал отвести еще не бывшие в бою корабли. Его флот крейсировал у Наргена, не решаясь повторить нападение, пока не последовал приказ короля идти для прикрытия гребного флота у Выборга. Чичагов после Ревельского сражения принял меры для подготовки соединения с кронштадской эскадрой вице-адмирала А.И. Круза, чтобы нанести удар с двух сторон противнику, угрожавшему столице. 17 мая ревельская эскадра вышла к Наргену, а 23 мая, получив приказ императрицы, отправилась на соединение с Крузом. В случае встречи с превосходящими неприятельскими силами адмирал предполагал занять позицию между двумя островами и принять бой на якоре. В ночь на 26 мая он так и поступил, а утром соединился с Крузом, который в двухдневном Красногорском сражении 23-24 мая сдержал натиск превосходящих сил шведского флота. Русские эскадры заблокировали шведский флот, по приказу короля укрывшийся в Выборгском заливе. Вновь противник был изгнан с моря. Но его необходимо было добить. Почти месяц адмирал сжимал блокаду, хотя из столицы его и торопили. Оказавшийся в безвыходном положении Густав III решился на отчаянный прорыв. Он направил через западный фарватер кильватерную колонну кораблей и фрегатов. Путь ей должны были расчистить брандеры. Вслед за кораблями ближе к берегу должны были самостоятельно прорываться в шхеры гребные суда. Часть их демонстративно атаковала правый фланг русской линии, отвлекая внимание от фланга левого, где корабельный флот с потерями прорывался сквозь отряды контр-адмиралов И.А. Повалишина и П.И. Ханыкова к западным проходам. Чичагов первоначально наблюдал, в какую сторону направятся шведы. Он дал сигнал гребным судам Т.Г. Козлянинова начать атаку с тыла, затем подкрепил отряды Ханыкова и Повалишина и, наконец, когда шведы прорвались, повел главные силы в преследование. За время погони были взяты два шведских корабля, а остальные укрылись под батареями Свеаборга. Чичагову оставалось только организовать наблюдение за портом, чтобы в нужный момент вывести главные силы. Вновь адмирал добился нейтрализации противника с относительно небольшими потерями, которые с лихвой компенсировали трофеи. За Ревельское сражение Чичагова наградили орденом Св. Андрея Первозванного. После Выборгского – он стал первым моряком, удостоенным ордена Св. Георгия I степени. Императрица одарила его поместьями в Белоруссии. В последующие годы В.Я. Чичагову не довелось командовать в сражениях, ибо на Балтике у русского флота соперников не осталось. Одно движение эскадр, выводимых адмиралом в море, было настолько внушительным, что никто не решался противодействовать им. При Павле I Василий Яковлевич выступил против самодурства самодержавного генерал-адмирала, вышел в отставку и жил в имении как под арестом. Император не разрешил опальному флотоводцу приезжать в столицу. Умер адмирал 4 апреля 1809 года и торжественно похоронен на кладбище при Александро-Невской лавре. Из десяти его сыновей большинство служили на флоте, а Павел Васильевич Чичагов стал морским министром, немало сделавшим для укрепления флота. Феликс КАМЕНЕЦКИЙ
Сергей: Panzernik пишет: http://historiwars.narod.ru/Index/Nov/RSB.htm а три линкора мне всю статистику испортили служили чуть не по 15 лет, сволочи "Ретвизан" и К. Ну бли... Это ж Веселаго. Его перепроверять надо. У меня сведения из Морского Атласа 1959 года выпуска.
Panzernik: Ничего не знаю про Турвиля. Касательно де Рюйтера, Ушакова, Нельсона, Грейга, Сенявина, Того, две турецкие знаменитости и мн. др. ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ СУТЬ ПРОДУКТЫ СИСТЕМЫ это лучшие из лучших, самые отполированные, самые безупречные, самые умелые снаряды системы. как агент Смит из матрицы. Адмиралы - Ученые, вот кто самый крутой. ТЕГЕТГОФ, ЧИЧАГОВ, МАКАРОВ, Корейский адмирал создатель "кобуксонов" и еще кто - то кого я не упомянул ЭТО СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЕ ЛЮДИ, СТРОИТЕЛИ НОВОй СИСТЕМЫ, ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ, в конце концов. Первые мною упомянутые шансов против вторых не имеют, только Его Величество случай остановил Макарова. То, что Макаров убрался с флагманского броненосца на легкий крейсер давало ему лошадиное преимущество перед Того. Великие князья сами по себе несчастье (вот кстати и разница между демократами и тоталитарным строем при демократии великих князьев, папараци затрахали) так на броненосце еще и мины заграждения разместили. На мачтах еще торпеды надо было развесить как сосиски. А вот кому я место найти не могу, - ЭТО ДЕНИЦ. гений то гений, и войну придумал тотальную. Гений - Революционер?
Panzernik: Сергей пишет: Это ж Веселаго. Его перепроверять надо. У меня сведения из Морского Атласа 1959 года выпуска а что в Морском Атласе пишут про корабль "ВЫБОРГ" служил такой с 1945 по 54? в Советском Флоте. Сергей я имел в виду линкоры Финланд, Ретвизан, и София Магдалена - Финланд в строй ввести не удалось, София Магдалена служила с 1791 по 1808, а Ретвизан с 1791 по 1808 в Портсмуте интернирован, в 1813 году продали. я трофеи в свой список поначалу не включил, та думаю на дрова пошли а они у меня потом выплыли. Так что Веселаго тут не причем.
пьер: Panzernik пишет: Адмиралы - Ученые, вот кто самый крутой. ТЕГЕТГОФ, ЧИЧАГОВ, МАКАРОВ, Корейский адмирал создатель "кобуксонов" и еще кто - то кого я не упомянул ЭТО СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЕ ЛЮДИ, СТРОИТЕЛИ НОВОй СИСТЕМЫ, ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ, в конце концов. Тегетгоф и Ли Сун Син - они конечно молодцы, а вот, что касается Чичагова, то рекомендую прочитать тему "Выборгский бой" на этом же форуме. Да и у Макарова были серьезные промахи. Например отстаивал активно идею принятия на вооружение в РИФ облегченных снарядов, которые потом кто только не ругал. Здесь тоже много спорного. Почитайте темы про СОМ ф форуме "Русско-японская война".
Пламен1974: иго не упоменает слов о фронцузкие адмиралы - Турвил, Сюфрен, Вилнев, Жан Бар /последны известны больше как корсар8 нежели адмирал, но давайте прокоментируем французиы
Panzernik: Эд пишет: Головачев, издавший свою работу в 1871 г., должен был считаться с тем, что только что вступил в строй башенный фрегат "Адмирал Чмчагов". (Кстати, когда именовали крейсера типа Светлана в 1913 ., то названия этих фрегатов сохранили, кроме "Чичагова"). Несомненно, за Выборг он заслужил "не ленту, а веревку". Это типичное самоедство. "Друг дружку едим и тем сыты бываем" - кажется так говаривал канцлер Волынский. теперь оцените красоту игры - 1. Эландское сражение 15 июля 1789 года. командир Чичагов РИФ 20 линкоров КФШ 23 линкора 8 фрегатов потерь нет потерь нет 2. Первое Роченсальмское сражение 13 августа 1789 г. командир принц Нассау - Зиген РИФ 70 галер (приблиз) КФШ 50 галер потери 2 галеры потери 7 галер 3. Ревельское сражение 2 мая 1790 года командир Чичагов РИФ 10 линкоров 5 фрегатов КФШ 22 линкора 4 фрегата потерь нет 2 линкора 4. Красногорское сражение 23-24 мая 1790 командир Круз РИФ 17 линкоров берег. бат. КФШ 21 линкор 8 фрегатов потерь нет потерь нет 5. Выборгское сражение 22 июня 1790 года командир Чичагов РИФ 29 линкоров 20 фрегатов КФШ 21 линкор 8 фрегатов 135 канлодок(галер) потерь нет 7 линкоров 3 фрегата 32 канлодки КАМПАНИЯ БЕЗУПРЕЧНА. По поводу того кто кого держал есть старый хороший анекдот, Возвращаются крокодил Гена и Чебурашка после пьянки у старухи Шапокляк, Вдруг крокодил Гена обнаруживает, что Чебурашка пропал. Кричит - "Чебурашка, Чебурашка" "Гена не волнуйся" - кричит в ответ Чебурашка - "Я здесь" "Что случилось" - спрашивает крокодил "Гена я сапоги нашел" - сообщает Чебурашка. "Сапоги это хорошо" - говорит крокодил - "Тащи их сюда" "Немогу" - отвечает Чебурашка в них - "МУСОР", "Так вытряхни его" дает совет крокодил. "Немогу" - отвечает чебурашка - "Меня МУСОР за уши держит" ВОЙНА КОНЧИЛАСЬ, ЗАЧЕМ ПОЛЕЗ В АТАКУ НАССАУ - ЗИГЕН, СЛАВЫ ЗАХОТЕЛОСЬ 6. Второе Роченсальмское сражение 28 июня 1790 года. РИФ 155 галеры канлодки прамы КФШ 200 галеры, канлдодки, 53 погибло 4 погибло.
Сергей: Пламен1974 пишет: иго не упоменает слов о фронцузкие адмиралы - Турвил, Сюфрен, Вилнев, Жан Бар /последны известны больше как корсар8 нежели адмирал, но давайте прокоментируем французиы А что конкретно вас интересует? По Тувиллю и Жану Бару могу дать довольно много информации.
Олег: Panzernik пишет: Эландское сражение Равные силы, обе стороны не проявили желания драться. В чём заслуга Чичагова? Panzernik пишет: Ревельское сражение Глупость шведов, хотя у Чичагова хватил ума ей воспользоваться. Panzernik пишет: Выборгское сражение В аналогичной ситуации при Чесме и с куда худшим соотношением сил Спиридов уничтожил весь флот. Чичагов тоже мог сделать это. Panzernik пишет: КАМПАНИЯ БЕЗУПРЕЧНА. Вы лучше сравните с одновременной кампанией Ушакова - у Чичагова кампания в лучшем случае посредственная.
Dreik: Я лично голосую за Ушакова. Круче него флотоводцев найдется немного.
Пламен1974: Ушаков разбил турецкий флот при Тендре, Фидонисии, Керчь, Калиакрия. Но он не УНИЧТОЖИЛ его. Сколько корабли сжечь, потопил или взял в плен - 3 Мелеки Бахри - пленены, один возрвался в Тендровском /или сражении при Керчь/ и один утонул к подходах Варне.В сражений мыса Калиакрии не утонул ни один корабль. Турецкий флот всегда был быстрее- корабли вероятно, лучшими ходоками.
Сергей: Пламен1974 пишет: Турецкий флот всегда был быстрее- корабли вероятно, лучшими ходоками. Извечная беда ЧФ. В противном случае у турции бы не осталось кораблей.
Panzernik: Пламен1974 пишет: Ушаков разбил турецкий флот при Тендре, Фидонисии, Керчь, Калиакрия. Но он не УНИЧТОЖИЛ его А если слово РАЗБИЛ поменять на ОТОГНАЛ. (У Федор Федоровича всех турецких кораблей уничтоженных и плененных меньше чем у Пола Джонса при лимане) Черноморцы ходили на линкорах, турки на фрегатах Черноморцы работают по корпусу ядрами, турки по раунгоуту книппелями Черноморцы строго ескадрой, турки как хотят шляются.
Пламен1974: Основною масу турецкх линейных кораблей были 50-52 пушечные - смотри теме Турецкый флот. Фрегаты Ушакова были 46-50 пушечные и числилилсь до 1793 кораблями. Другое очень неясное е Ушаков сообщал что турецкые загубиы 2000 /Тендра/, Калиакрия очень высокие /не помню но больше чем тысяч. Но откуда он взял Этые цифрый? В информацию для россыских парусных кораблей /Чернышев/ я не попал на информацю для повреждения такелажа Россыских кораблей и фрегатов ЧФ. Я буду очень блогадарен эсли кто небуд представит мне информацию.
Олег: Пламен1974 пишет: Ушаков разбил турецкий флот при Тендре, Фидонисии, Керчь, Калиакрия. Но он не УНИЧТОЖИЛ его. Так Ушаков был в 1,5 раза слабее турок, а Чичагов в 1,5 раза сильнее шведов. А результат почти одинаковый. Panzernik пишет: У Федор Федоровича всех турецких кораблей уничтоженных и плененных меньше чем у Пола Джонса при лимане Веселаго победу в лимане приписывает Нассау-Зигену. А уничтожение 6 ЛК вообще приписывают береговым батареям (т.е. Суворову!) Пламен1974 пишет: В информацию для россыских парусных кораблей /Чернышев/ я не попал на информацю для повреждения такелажа Россыских кораблей и фрегатов ЧФ. Не совсем понял вашу фразу. Чернышёв это просто список русского флота (в двух томах, в основном содран с Веселаги). Но описания повреждений такелажа там вроде нет.
Panzernik: Расскажу лишь об одном сражении этой войны. Весной 1788 г. турецкий флот запер имперскую эскадру в Днепро-Бугском лимане. Командование русского «лиманского» флота состояло почти сплошь из иностранцев, среди которых был и знаменитый американский пират контр-адмирал Поль Джонс. Оный контр-адмирал подружился с командованием запорожской гребной флотилии и неоднократно выпивал с ними. 15 июня 1788 г. Джонс был торжественно принят в «Запорожські козаки». Ночью после обильного возлияния украинской горилки, контр-адмирал Джонс, переодетый в казака, вместе с несколькими запорожцами подошел на лодке к турецкой эскадре, стоявшей на якорях вблизи Очакова. Запорожцы бесшумно подплыли к флагманскому кораблю. Поль Джонс написал на его борту дегтем «Сжечь!» на английском языке и расписался. На следующий день запорожцы выполнили указание пирата и спалили 64-пушечный турецкий флагман. Кроме того, сгорело два корабля, пять фрегатов и две галеры, а еще один 64-пушечный корабль был взят в плен и переименован в «Леонтий Мученик». Итого в Лимане турки потеряли больше кораблей, чем во всех баталиях адмирала Ушакова, вместе взятых. Увы, герои Лимана – пират Поль Джонс и кошевой атаман Сидор Билый – не вписывались в новосоздаваемые истории потому остались в забвении.
Panzernik: Пламен1974 пишет: Другое очень неясное е Ушаков сообщал что турецкые загубиы 2000 /Тендра/, Калиакрия очень высокие /не помню но больше чем тысяч. Но откуда он взял Этые цифрый? а чего жалеть неверных, нормальная фронтовая статистика. Пламен1974 пишет: я не попал на информацю для повреждения такелажа Россыских кораблей и фрегатов ЧФ. Я Турецкая средиземноморская пиратская тактика, Турки кстати сами по морю не шастали это алжирцы, тунисцы, греки и т. д. Во всех европейских церквях портовых городов, до помоему до 1828 года или 1822 года стояли статуи коленнопреклоненной девы марии собиравшие деньги на выкуп христианских моряков из алжирского плена. В общем поймали алжирцы корабль США и экипаж в зиндан, а правительству США депешу бабло давай за морячков. Америка прислала десяток линкоров выжгла все побережье Алжира и Туниса дочиста. Освободили свыше 19000 человек и своих граждан кстати. За это америку называют Великой державой. А Англия все в жопу Турок целовала, хотя там тысяч 5 англичан точно было. Видя такое дело Франция как лев на теплое дерьмо в Алжир метнулась мое кричит, теперь не знает куда этих арабов девать.
Пламен1974: Дорогой Олег, извини, эсли ти меня не понял. В справочнике Чернышова /например эсли посмотриш на кораблей БФ, участвувавших в Руско-шведской войне 1788-90г/ указано, что, например в Гогландском бою или Эландско сражение КОР Изяслав или Всеслав или некоторой друг имел 50 пробойны в такелаже, 5 в корпусе, разорваные пушек и т.д. Когда читаю о кораблей и фрегаты ЧФ Руско-турецкой войне - 1787-92 повреди очень мало......Это действительно так или просто автор - Веселаго или Чернышев не имел информацию?
Олег: Panzernik пишет: На следующий день запорожцы выполнили указание пирата и спалили 64-пушечный турецкий флагман. Кроме того, сгорело два корабля, пять фрегатов и две галеры, а еще один 64-пушечный корабль был взят в плен и переименован в «Леонтий Мученик». У Веселаго все ходы записаны. В частности 1788 года июня 7. Русская эскадра из 12 судов (2 корабля, 4 фрегата и 6 мелких судов) под начальством контр-адмирала Джонса и гребная флотилия из 28 судов (7 галер, 7 дубель-шлюпок, 7 плавучих батарей и 7 баркасов) под начальством принца Нассау-Зигена, стоявшие в Лимане, были атакованы турецким флотом из 57 судов (4 корабля, 6 фрегатов и 47 галер и мелких судов). Отразив нападение, русские принудили турок отступить к Очакову; при этом турецкий флот лишился 3 судов. 1788 года июня 17. Турецкий флот из 60 судов (10 кораблей, 6 фрегатов, 44 гелеры и другие суда) напал на стоявшие в Лимане русские суда (2 корабля, 4 фрегата, 6 мелких судов, 7 галер, 7 дубель-шлюпок, 7 бомбардирских судов, 7 баркасов и 22 лодки) под начальством контр-адмирала Джонса и принца Нассау-Зигена, но был отбит и, потеряв два корабля, отступил к Очакову. 1788 года июня 18. Турецкий флот в числе 43 судов, оставя Очаков, направился к выходу из Лимана, но, проходя Кинбурнскую косу, встречен был огнем батареи, установленной на ее оконечности, а потом атакован флотилией принца Нассау-Зигена из 50 судов. В этом сражении турки потеряли: 6 кораблей, 2 фрегата, 2 шебеки, 1 бомбардирский корабль, 1 галеру и 1 транспортное судно, из которых 1 корабль взят в плен, а прочие суда сожжены. В первых двух случаях нет никаких доказательств, что потерянные суда и корабли являлись ЛК. В последнем случае основная роль в разгроме принадлежит береговой батарее (калёные ядра - вещь крайне неприятная для деревянных кораблей) и Поль Джонс вообще не отметился. Так что байка про пирата и запорожцев не более чем красивая легенда (не, насчёт горилки и посвящения в казаки я не спорю, но турок сжигали артиллеристы русской армии). Panzernik пишет: Америка прислала десяток линкоров выжгла все побережье Алжира и Туниса дочиста. Вот только не десяток линкоров (на тот момент у США не было ни одного ЛК), а 3 фрегата и более мелкие корабли. И побережьё всё естественно не выжгла, но пиратских кораблей повредили изрядно и пару городов душевно обстреляли. Пламен1974 пишет: Руско-турецкой войне - 1787-92 повреди очень мало......Это действительно так или просто автор - Веселаго или Чернышев не имел информацию? ИМХО информации по ЧФ меньше, чем по БФ. Во всяком случае, описания сражений со шведами куда как подробнее. Но потери русских на ЧФ действительно меньше, чем на БФ (по людским потерям информация есть). Могу предположить, что это связано с отвратительной подготовкой турецких экипажей.
Пламен1974: Сергей, меня интересует Турвил - я почти ничего не читал об этом адмирале. Только Махэн упоминает его.Я буду очень благодарен, эсли вы посылаете меня информацию на мой мейл plamenbattleship@yahoo.com Спасибо!
Dreik: Господа, а что насчет Нахимова и сражения у Синопа?
Alex: Dreik пишет: Господа, а что насчет Нахимова и сражения у Синопа? Павел Степанович был отличным моряком и превосходным командиром. При Синопе все было сделано очень грамотно, хотя и не обошлось без конфузов. но в зтом его вины не было. Вышедший в 2003 году двухтомник Нахимовских документов тому свидетельство. Однако надо понимать, что болезнь мучавшая его многие годы наложила свой отпечаток на его личность и не позволила иметь семью. В море ему было легче чем на берегу, да и на бастионах его бесстрашие сильно смахивает на желание умереть. Что касается Синопа, то стоит посмотреть на береговые укрепления.
Dreik: Alex пишет: В море ему было легче чем на берегу, да и на бастионах его бесстрашие сильно смахивает на желание умереть И тем не менее он, истомин и Корнилов проявили себя как грамотные командиры, способные воевать не только на море, но и на суше.
Олег: Alex пишет: Однако надо понимать, что болезнь мучавшая его многие годы Это вы о чём?
ABC: Panzernik пишет: В общем поймали алжирцы корабль США и экипаж в зиндан, а правительству США депешу бабло давай за морячков. Америка прислала десяток линкоров выжгла все побережье Алжира и Туниса дочиста. Освободили свыше 19000 человек и своих граждан кстати. Первый раз слышу. Дату, пожалуйста уточните. (Особенно смущает десяток американских линкоров) Panzernik пишет: А Англия все в жопу Турок целовала В 1655г Блейк совершил рейд против североафриканских корсаров Туниса, Алжира, Триполи. 9 апреля его корабли артиллерией разрушили укрепления гавани Порто-Фарино в Тунисском заливе, брандерами сожгли суда в гавани. Высаженный на берег отряд в 1000 человек уничтожил 3000ный турецкий корпус. Было освобождено большое количество пленных англичан. Alex пишет: Павел Степанович был отличным моряком и превосходным командиром. При Синопе все было сделано очень грамотно, хотя и не обошлось без конфузов. но в зтом его вины не было. Почему-то обстоятельство, что русская эскадра была сильнее, в последнее время стали ставить чуть ли не в упрек Нахимову. Дескать, немудрено было с таким перевесом победить! Если есть возможность реализовать превосходство, почему этого не сделать? Олег пишет: Это вы о чём? Присоединяюсь к вопросу.
Alex: ABC пишет: Присоединяюсь к вопросу. В 1838 году Нахимов выезжал за границу на лечение. Сохранились письма этого периода с описанием хода лечения, которое впрочем, было безрезультатным. По ряду косвенных данных, некоторые исследователи считают, что это был сифилис. Вероятно он считал свою болезнь божьим наказанием за свое грехопадение - отсюда его сильная религиозность и желание искупить свой грех. Очень показательна одна фраза из письма к брату и сестре по поводу маленькой племянницы Саши. "Знаете, что она всего более меня занимала в моем горестном и болезненном одиночестве, что она создала для меня новый род наслаждения - мечтать, наслаждение, с которым я так давно раззнакомился, и тем привязаннее я стал к ней, что ее жизнь, может быть, сохранила мою."
Panzernik: ABC пишет: В 1655г Блейк совершил рейд против североафриканских корсаров Туниса, Алжира, Триполи. 9 апреля его корабли артиллерией разрушили укрепления гавани Порто-Фарино в Тунисском заливе, брандерами сожгли суда в гавани. Высаженный на берег отряд в 1000 человек уничтожил 3000ный турецкий корпус. Было освобождено большое количество пленных англичан. Я вам про эпоху наполеоновских войн, а вы мне про реформацию. Возиожно (и даже наверняка) американцы учитывали опыт Блейка в ходе своей экспедиции. Что бы противостоять береговым батареям нужны линкоры. или очень большие фрегаты с большими пушками. Олег пишет: В последнем случае основная роль в разгроме принадлежит береговой батарее (калёные ядра - вещь крайне неприятная для деревянных кораблей) и Поль Джонс вообще не отметился. Так что байка про пирата и запорожцев не более чем красивая легенда (не, насчёт горилки и посвящения в казаки я не спорю, но турок сжигали артиллеристы русской армии). Прошу уточнить из каких пушек работали артилеристы 3-х, фунтовых или 6 - ти фунтовых. Хорошо, шведы при втором роченсальме не стреляли каленымит ядрами, а то хуже было б. Небыло Сидора Билого ну и фиг с ним, волынский полк вятские гулливеры, как у Пикуля да пожалуста, Фанагорийский полк формировался из жителей подмосковья, да конечно. Украинская дивизия защищавшая Севастополь с полками Киевским, Полтавским, Одесским и Азовским однозначно формировалась на Урале. На таком нормальном, серьезном форуме я такие темы обсуждать не намерен. А про полевую артилерию Армии Российской Империи поговорить, можна. Но не на флотском же форуме.
ABC: Panzernik пишет: Я вам про эпоху наполеоновских войнУвы,но точную дату Вы дату так и не указали. А в десяток линкоров у США в 1810-е гг верится с трудом. В описаниях англо-американских войн у них фигурируют все больше корветы и фрегаты. Да и те поодиночке или небольшими группами. Вот в 1830-е еще могу поверить. Кстати именно в эти времена Англия принимала участие в несколько ином мероприятии над упомянутой Вами частью тела турок при Наварине. Panzernik пишет: а вы мне про реформацию. Реформация - это вообще-то 16 век, а не 17.
Олег: Panzernik пишет: Прошу уточнить из каких пушек работали артилеристы 3-х, фунтовых или 6 - ти фунтовых. Не знаю. У меня источники - упомянутый фрагмент из Веселаго и детская книжка про Суворова (на тот момент он был командиром гарнизона Кинбурна и инициатором установки батареи). А Кинбурн крепость у моря - могли быть и 24 фунтовки. Panzernik пишет: Небыло Сидора Билого ну и фиг с ним, волынский полк вятские гулливеры, как у Пикуля да пожалуста, Фанагорийский полк формировался из жителей подмосковья, да конечно. Украинская дивизия защищавшая Севастополь с полками Киевским, Полтавским, Одесским и Азовским однозначно формировалась на Урале. Я ничего лично не имею против украинцев.В данном случае я был против неопраданного возвеличивания Поль Джонса и умаления корабльного флота Ушакова (там традиционно малороссов было много). А вы уверены, что в Киевский полк брали именно уроженцев Киева? Во всяком случае, в Апшеронский было сложно брать уроженцев полуострова Апшерон
пьер: Про Суворова. Дело в том, что он построил замаскированный блокфорт. Какие там стояли орудия, я тоже не знаю. Но когда турки попытались выйти ночью из лимана, в 22:00 по ним открыли огонь пушки блокфорта. Турки удивились, и многие их суда сели на мель, о чем Суворов и оповестил Нассау-Зигена. Затем Нассау-Зиген и Алексиано с гребной флотилией, в строе полумесяца, эти, и прочие суда, стоявшие у Очакова атаковали. Суворовский блокфорт поддержал атаку. Турок поддерживали пушки батарей Очакова. Бой длился 4 с половиной часа, и турки потерпели поражение. В журнале "Бриз" № 6, С-Петербург. 1995г. есть статья Грибовского, где описаны действия в лимане в 1788г.
Буйный: Ушаков и Сенявин, т.к. успешно руководили целыми военными кампаниями, проявили себя гибкими стратегами и дипломатами. В ряд с ними можно поставить и Спиридова, но с Хиосом и Чесмой какая-то вечная возня по поводу автора, т.к. в зависимости от конъюктуры на первый план выходят то Орлов, то сам Спиридов, то утверждают, что незаслужено забыт из-за неславянского происхождения Грейг, то считают победу коллективным достижением всей упомянутой троицы плюс мужество и везение Ильина. Вообще, в свое время была волна, когда начали положительно писать про русских адмиралов неславянского происхождения - дескать во время борьбы с космополитизмом их незаслуженно затерли, дескать все на флоте на одних иностранцах и держалось. С уважением.
полная версия страницы