Форум » Войны Нового времени (XVII-XIX вв.) » Турецкий флот » Ответить
Турецкий флот
tim: Уважаемые господа, сущесвует ли подробая и системная информация по кораблям основных классов турецкого флота об их характеристиках и службе в период 1760-1860гг.
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 All
Олег: Что-то есть в книги Ottoman steam navy 1828-1920. Сам книгу не видел.
tim: Интересно, публиковались когда-нибудь чертежи турецких парусных и парусно - паровых кораблей. Если да, то где их можно достать.
von Echenbach: Ottoman steam navy 1828-1920.
tim: Это единственное издание? и где можно заказать Ottoman steam navy 1828-1920
tim: И еще один вопрос, существовали ли аналоги(прототипы) турецких кораблей во французском флоте? Ведь известно , что многие из них строились по галльским проектам.
novik: tim пишет: Интересно, публиковались когда-нибудь чертежи турецких парусных и парусно - паровых кораблей. Если да, то где их можно достать. Наверное в самой Турции. Езжайте, и расспросите про их героический фло т.
tim: novik пишет: Наверное в самой Турции. Езжайте, и расспросите про их героический фло т. Интересный совет и как это я сам не догадался.
von Echenbach: Давали ссылку на хозяина ксерокса, но тот затаился :) По Amazon попробуйте. Если в Москве - по заказу маг. Ин.Лит. и БиблГлобус (если открыли отдел) но выйдет в 2-3 цены.
novik: von ешь пишет: Интересный совет и как это я сам не догадался. На курорт, в Стамбул, и там погуляти по книготоргам. Кстати, что за ерунда, с цитированием? Второй раз уже.
tim: novik пишет: На курорт, в Стамбул, и там погуляти по книготоргам. Не думаю что это поможет. Нужно искать какой-то другой вариант. Странно даже, что так мало информации по парусным туркам.
tim: von Echenbach пишет: Давали ссылку на хозяина ксерокса, но тот затаился :) По Amazon попробуйте. На Amazonе продажи временно прекращены.
novik: tim пишет: парусным туркам. Наверное в честь того, что они нашим постоянно проигрывали. Насколько я знаю, в Морских Страженияхъ.
Vik: Читайте Морской Сборник Издается с 1848 года. Эти годы точно есть в бывшей ленинке не только в общем хранении, и в Отделе военной книги
Эд: von Echenbach пишет: Ottoman steam navy 1828-1920. 1828-1923. Два раза я вертел ее в рука, но так и не купил (35 ф.ст.), там по винтовомуфлоту очень мало и неверно, а железяки меня не интересуют. Но сделал из нее выписки по деревянным судам. По ним чертежей нет. В английском варианте - 192 стр., св. 100 фото и рисунков. В турецком (с англ. резюме) - 248 стр., 279 фото, 40 схем, 25 таблиц и 1 карта. Все это добро, помнится, относится, в основном, к 20 веку.
ABC: tim пишет: Уважаемые господа, сущесвует ли подробая и системная информация по кораблям основных классов турецкого флота об их характеристиках и службе в период 1760-1860гг. Меня это тоже всегда интересовало. Есть маленькое подозрение, что даеко не все турецкие корабли, составлявшие боевую линию в сражениях 1788-1791гг, были линейными в полном смысле этого слова. Может быть они, как и Ушаков, активно ставили фрегаты в боевую линию?
Эд: ABC пишет: Есть маленькое подозрение, что даеко не все турецкие корабли, составлявшие боевую линию в сражениях 1788-1791гг, были линейными в полном смысле этого слова. Может быть они, как и Ушаков, активно ставили фрегаты в боевую линию? Да нет, все было, как обычно, есть список турецких уораблей 1786 г., больших фрегатов было всего два, но, в основном, были небольшие линейные корабли в 52-58 орудий, но начали строить и крупные ЛК по фр. образцам (фр. мастерами).
Alex: В РГАВМФ есть чертежи турецких кораблей: 1. 64-пуш. длиной по гондеку 151 фут. на фр. яз. 2. 132-пуш. Магмут длиной по гондеку 211 фут 3 д. 3. Мирамир. Рангоут в красках. Ну и еще что-то, а в ЦВММ есть модели Родоса и мелких судов.
Эд: Alex пишет: В РГАВМФ есть чертежи турецких кораблей: 1 - возможно, Муль-и Бахри (1783), захваченный в 1790 г. при Тендре. 2 - видимо, Махмудие (1829) Очень интересна модель Родоса, очень ей турки интересуются.
Alex: Дополнение. Модель Родоса изготовлена в 1773 г. Катасановым на о. Парос. Кроме нее в ЦВММ есть модель кончебаса взятого в 1770 г., галеры, парадной кайки и модель 26-пуш. корвета Львица взятого в 1829 г. Львицу делал Егоров в сер. 19 в.
Пламен1974: Я читал из английского книги для турецкого парусного флота, что турецкие линейные корабли были очень високобортные, потому что межпалубного пространство было больше, чем аналогичных линейных кораблей в других стран мира. Поэтоми турки делали свои корабли широкее че другие корабли чтобы компенсировать високые надводние бортов. Мачтый были ниже, че мачты осталных ленийны кораблей чтобы не опоркинутся, а орудия - легче
Виктор: Помогите. Нужен список судов турецкого флота в Афонском сражении 1807 г
Корсар: Виктор пишет: Нужен список судов турецкого флота в Афонском сражении 1807 г Турецкая эскадра состояла из линейных кораблей: "Мессудие" - 120 пушек (флаг капудан-паши Сеид-Али); "Седель-Бахри" - 90 пушек, (флаг капитан-бея Бекир-бея); "Анкай-Бахри" - 86 пушек (флаг Шеремят-бея); "Таусу-Бахри" - 84 пушки; "Бешарет-Нюма" - 84 пушки; "Тефик-Нюма" - 84 пушки; "Сайади-Бахри" - 74 пушки; "Мем-Банк-Нюсарет" - 74 пушки; "Хибет Ендас" - 74 пушки; "Килит-Бахри" - 84 пушки (в бою участия не принимал); фрегатов: "Мескензи Газа" - 50 пушек; "Бедриза Фет", - 50 пушек; "Фуки Зефир" - 50 пушек; "Нессим Фету" - 50 пушек; "Искандрие" - 44 пушки; шлюпов: "Метелин" - 32 пушки; "РехбериАлим" - 28 пушек; "Денювет" - 24 пушки, Два брига по 18 пушек на каждом.
Пламен1974: Извините г-н Корсар можно попросит о списке турцких корблей, учстовующих в сражения Руско-турецкой войне 1787-91 Тендра, Фидониси, Керчь, особено мыс Калиакрия?Спасибо
Эд: Виктор пишет: список судов турецкого флота в Афонском сражении 1807 г По некоторым из этих кораблей я могу добавить год постройки, фактическое кол-во пушек, имя строителя, место постройки, экипаж и вооружение. Правда, сейчас из-за ремонта многие мои материалы мне недоступны, но постараюсь что-нибудь найти.
Эд: Эд пишет: постараюсь что-нибудь найти. Добавлены сведения из турецких источников (экипаж, пушки, место постройки, строитель, год постройки), все турецкие корабли имели медную обшивку "Мессудие" - 120 пушек (флаг капудан-паши Сеид-Али); 1180 118 Стамбул Бенуа 1798, в 1798 г. его посетил Ушаков на стапеле. "Седель-Бахри" - 90 пушек, (флаг капитан-бея Бекир-бея); 850 76 Istanbul Le Brune (Ушаков уговорил его в 1798 г. уехать в Россию) 1799 "Анкай-Бахри" - 86 пушек (флаг Шеремят-бея); "Таусу-Бахри" - 84 пушки; 900 82 Istanbul Le Brune 1796 "Бешарет-Нюма" - 84 пушки; 850 76 Gemlik Le Brune 1797 "Тефик-Нюма" - 84 пушки; "Сайади-Бахри" - 74 пушки; 850 74 Bogaz Le Brune 1797 "Мем-Банк-Нюсарет" - 74 пушки; "Хибет Ендас" - 74 пушки; 850 76 Bodrum Le Brune 1796 "Килит-Бахри" - 84 пушки (в бою участия не принимал); фрегатов: "Мескензи Газа" - 50 пушек; 450 50 Istanbul Le Brune 1796 "Бедриза Фет", - 50 пушек; 450 50 Eregli Le Brune 1799 "Фуки Зефир" - 50 пушек; "Нессим Фету" - 50 пушек; "Искандрие" - 44 пушки; шлюпов: "Метелин" - 32 пушки; "РехбериАлим" - 28 пушек; "Денювет" - 24 пушки, Два брига по 18 пушек на каждом Имеются точные названия кораблей на турецком. Вооружение по Штату 1803 г. (без малых пушек и карронад): Mesudiye: 4-48+26-36; 32-24; 32-18 84-пуш: 4-48+26-36; 32-24 74-пуш.: 4-48+24-36; 30-24 50-пуш: 30-24
Олег: Эд пишет: Mesudiye: 4-48+26-36; 32-24; 32-18 Привычка ставить 4 самых тяжёлых пушки тянется ещё с эпохи галеонов? Чем она обоснована и где они стояли? А с чем связано достаточно большое число турецких кораблей крупнее 74 пушечных?
Эд: Олег пишет: Привычка ставить 4 самых тяжёлых пушки тянется ещё с эпохи галеонов? Чем она обоснована и где они стояли? Турецкие тяжелые пушки обычно были камнеметами, они стояли на гон-деке ближе к корме, цель была вывести из строя судно пр-ка одним попаданием. Олег пишет: А с чем связано достаточно большое число турецких кораблей крупнее 74 пушечных? Это преувеличение. Даже 2-й флагман , будто бы 90-пуш. (Sedd-ul-Bahr), попавший в плен, был ранга 76-пушечного (28/30+30+16/18+карронады), до 1799г. в Турции было построено всего 2 84-пушечника, после 1799 г. новое строительство резко сократилось. Mesudiye был 110-пушечного ранга (+карронады). Кол-во пушек было получено от пленных, которые считали и карронады.
Пламен1974: Я думаю что Мессудие с его 94 пушек был ІІ-ом ранг - 84-98, нет первой. Вероятно большая част (Sedd-ul-Bahr) орудий - 16 штук или больше были очень легкие - 6 фунтов или 3.Но это само предположение.
Эд: Пламен1974 пишет: Мессудие с его 94 пушек был ІІ-ом ранг - 84-98 Все турецкие источники считают, что Mesudiye (1798) имел 118 пушек и экипаж в 1180 чел. Видимо, кол-во орудий было больше из-за карронад. В 1830 г. он был перестроен и дожил до войны 1853-56, имея 118 пушек и 1180 чел. экипажа (ведомость 1853 г.). Mesudiye был немного меньше Selimiye (1796-1841) 122/128, 1200 чел.
Олег: Эд пишет: Даже 2-й флагман , будто бы 90-пуш. (Sedd-ul-Bahr), попавший в плен, был ранга 76-пушечного (28/30+30+16/18+карронады), Т.е. у англичан на 74-пушечниках карронады не считались? А у русских? Я понимаю, что не считались фальконеты, но карронады вполне действенны на малых дистанциях, считались же у русских единороги. Вопрос - почему во второй русско-турецкой турецкие корабли были заметно быстрее русских (причём похоже даже турецкие ЛК были быстрее русских "линейных" фрегатов)?
Эд: Олег пишет: у англичан на 74-пушечниках карронады не считались До реформы 1816 г. - не считались, ЛК именовались 74-пуш., 98-пуш. и т.д., хотя на самом деле имели горздо больше орудий. После 1816 г. появились 104, 106, 108, 110-пуш. ЛК - бывшие 98-пуш., 38-пуш. ФР стали 46-пуш, 36-пуш. - 44-пуш. и т.д., т.е. ближе к дейсвительности. Но причина была чисто административной, а не тактической. В России корабли именовались по рангам -74-пуш., 84-пуш. и т.д., хотя могли иметь до 108 стволов. Олег пишет: Вопрос - почему во второй русско-турецкой турецкие корабли были заметно быстрее русских (причём похоже даже турецкие ЛК были быстрее русских "линейных" фрегатов)? Уже в 1788-90 гг. турки обычно могли уйти от рус. кораблей, турецкие корабли 1807-08 гг. все были построены по фр. чертежам и нередко фр. корабелами, все были обшиты медью, догнать их было невозможно, Сарычев и Клокачев в 1810 г. не смогли догнать туреецкую эскадру, что вызвало гнев Александра I, он сам приготовил для них серию вопросов.
Пламен1974: Я думаю что больших фрегат со времени Ушаков корабли ІV ранга. В действителност они числились корабли до 1793г. Большинство турецких кораблей линии 1780-1790 - это 52-62 пушечный корабли. Поэтому почти не имеет разница с фрегатами. Интерсено что пленнены Мелеки Бахри/Иоанн Предтеча/ имеет ширина 16.3м. Обычно ширина российские корабли 66 пушечные 14- 14.5м
Эд: Пламен1974 пишет: Большинство турецких кораблей линии 1780-1790 - это 52-62 пушечный корабли. Да, это так, в 1786 г. в Османском флоте было: 2-72-пуш. (в т.ч. Капудание, захваченный и сожженный при Тендре 1790) 4-66 (в т.ч. Mulk-i Bahri, захваченный при Тендре 1790) 3-62 4-58 1-56 10-52 Из 52-58-пуш. - 1 - захвачен при Очакове (> Мученик Леонтий) Из фрегатов только 2-44/50 большие с 24- или 28-фунт. пушками в закрытой батарее, остальные - 32-34-пуш. с 26-12 или 26-8 (фр. типа). В постройке: 2-74 (по фр. чертежам) 2-72 1-64 2-54 В 1787-91 гг. строящиеся корабли вступили в строй. Но 52-62-пуш. ЛК имели все 2 закрытых дека.
Пламен1974: Американский фрегат Конститюшен, и другие Юнайтед Стейтс, Президент имели 56 пушек - 34х24 фунтовые, и 22х32 фунтовы/на Юнайтед Стейтс - 42 фунтовы карронад/. Фрегаты как правило имели едно покритою палубу. Эсли турецские суда имеет две покритые, то значит их орудийные деки очень короткие. Эд, ты имееш информацию об имени турцком корабли 1787-91?
Эд: Пламен1974 пишет: информацию об имени турцком корабли 1787-91? Сами турки этого не знают, я просмотрел все их последние (да и старые) исторические работы. Есть набор имен кораблей 1770-90 гг., но кроме названий больше ничего нет, к чему они относятся - неизвестно. При этом имеются сильные сомнения относительно существования некоторых кораблей, особенно, крупных. Тот список 1786 г. названий кораблей не дает.
Олег: Пламен1974 пишет: Я думаю что больших фрегат со времени Ушаков корабли ІV ранга. Нет, они имели один дек, в отличие от турецких маленьких ЛК, которые имели два дека.
Пламен1974: Большое спасибо, Эд. Мы говорили о рангах линейных кораблей и фрегатов - как класифицировались в зависимост от брой пушек и как считались каронад.Я дая списък из одной из книги - Великия адмиралы - сборник стаий, перевод с английского Ал. Болных. Класификация корабли в период наполеоновских войн /британский флот/: І ранг водоизмещение- около 2500- 3000 тон 28х42 фунтовых, 28х32 фунтовых, 30х12 фунтовых, 18х6 фунтовых + 2х 32фунтовых карронад и 6х24фунтовых карронад ІІ ранг - водоизмещение - 2200 28х32 фунтовых, 30х18 фунтовых, 50х12 фунтовых + 2х 32фунтовых карронад и 6х18 фунтовых карронад ІІІ ранг - 1750 тона водоизмещение 80 пушечные 26х32 фунтовых, 26х18 фунтовых, 24х9 фунтовых + 2х 32 фунтовых карронад и 6х18 фунтовых карронад 74 пушечные 28х32 фунтовых, 28х18 фунтовых, 18х9 фунтовых + 2х 32 фунтовых карронад и 6х18 фунтовых карронад 70 пушечные 28х32 фунтовых, 28х18 фунтовых, 14х9 фунтовых + 2х 32 фунтовых карронад и 6х18 фунтовых карронад 64 пушечные 26х32 фунтовых, 26х18 фунтовых, 12х9 фунтовых + 2х 32 фунтовых карронад и 6х18 фунтовых карронад Корабли ІV ранга - 50-54 орудии -110 тон 22х24 фунтовых, 22х12 фунтовых, 6х6 фунтовых + 6х 24 фунтовых карронад и 6х12 фунтовых карронад Корабли V-го ранга /Двухдечные фрегаты/ 44 пушек 20х18 фунтовых, 22х12 фунтовых, 6х6 фунтовых + 8х 18 фунтовых карронад 36 пушечные фрегаты 26х18 фунтовых, 2х12 фунтовых, 8х9 фунтовых + 8х 32 фунтовых карронад 32 пушечные фрегаты 26х12 фунтовых, 6х6 фунтовых + 6х 24 фунтовых карронад Корабли шестого ранга - 20-30 пушек 28 пушечные 24х9 фунтовых, 4х6 фунтовых + 6х 24 фунтовых карронад 24 пушечные 22х9 фунтовых, 2х6 фунтовых + 2х 24 фунтовых карронад 20 пушечные 20х9 фунтовых + 8х 12 фунтовых карронад Вне класации стояли шлюпы, вооруженные -16-18 6 фн орудии и 8х12фн карронад
franc: Здавствуйте!Вот сайт по Турецкому флоту правда на тур.языке но есть таблицы с назаниями и датами постройки кораблей: http://www.1001kitap.com/Tarih/Nejat_Gulen/sanli_bahriye/bahriye02ucuncu_selim.html
Пламен1974: Большое спасибо!Я имею друг, которой свободно говорит по турецкий!Я попрошу емо переводит информацию.
UB: Олег поминает Ottoman steam navy 1828-1928, книга очень интересная, но по парусникам там только рисунок Mahmudie. И конспективно перечислены войны Турции за этот период, а также основные события этих войн. Настоящая информация начинается с 1875 года. Там уже и схемы и фото. А вообще, там акцент сделан на первую мировую. С У.
полная версия страницы