Форум » Войны Нового времени (XVII-XIX вв.) » Турецкий флот » Ответить

Турецкий флот

tim: Уважаемые господа, сущесвует ли подробая и системная информация по кораблям основных классов турецкого флота об их характеристиках и службе в период 1760-1860гг.

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 All

Олег: Что-то есть в книги Ottoman steam navy 1828-1920. Сам книгу не видел.

tim: Интересно, публиковались когда-нибудь чертежи турецких парусных и парусно - паровых кораблей. Если да, то где их можно достать.

von Echenbach: Ottoman steam navy 1828-1920.


tim: Это единственное издание? и где можно заказать Ottoman steam navy 1828-1920

tim: И еще один вопрос, существовали ли аналоги(прототипы) турецких кораблей во французском флоте? Ведь известно , что многие из них строились по галльским проектам.

novik: tim пишет: Интересно, публиковались когда-нибудь чертежи турецких парусных и парусно - паровых кораблей. Если да, то где их можно достать. Наверное в самой Турции. Езжайте, и расспросите про их героический фло т.

tim: novik пишет: Наверное в самой Турции. Езжайте, и расспросите про их героический фло т. Интересный совет и как это я сам не догадался.

von Echenbach: Давали ссылку на хозяина ксерокса, но тот затаился :) По Amazon попробуйте. Если в Москве - по заказу маг. Ин.Лит. и БиблГлобус (если открыли отдел) но выйдет в 2-3 цены.

novik: von ешь пишет: Интересный совет и как это я сам не догадался. На курорт, в Стамбул, и там погуляти по книготоргам. Кстати, что за ерунда, с цитированием? Второй раз уже.

tim: novik пишет: На курорт, в Стамбул, и там погуляти по книготоргам. Не думаю что это поможет. Нужно искать какой-то другой вариант. Странно даже, что так мало информации по парусным туркам.

tim: von Echenbach пишет: Давали ссылку на хозяина ксерокса, но тот затаился :) По Amazon попробуйте. На Amazonе продажи временно прекращены.

novik: tim пишет: парусным туркам. Наверное в честь того, что они нашим постоянно проигрывали. Насколько я знаю, в Морских Страженияхъ.

Vik: Читайте Морской Сборник Издается с 1848 года. Эти годы точно есть в бывшей ленинке не только в общем хранении, и в Отделе военной книги

Эд: von Echenbach пишет: Ottoman steam navy 1828-1920. 1828-1923. Два раза я вертел ее в рука, но так и не купил (35 ф.ст.), там по винтовомуфлоту очень мало и неверно, а железяки меня не интересуют. Но сделал из нее выписки по деревянным судам. По ним чертежей нет. В английском варианте - 192 стр., св. 100 фото и рисунков. В турецком (с англ. резюме) - 248 стр., 279 фото, 40 схем, 25 таблиц и 1 карта. Все это добро, помнится, относится, в основном, к 20 веку.

ABC: tim пишет: Уважаемые господа, сущесвует ли подробая и системная информация по кораблям основных классов турецкого флота об их характеристиках и службе в период 1760-1860гг. Меня это тоже всегда интересовало. Есть маленькое подозрение, что даеко не все турецкие корабли, составлявшие боевую линию в сражениях 1788-1791гг, были линейными в полном смысле этого слова. Может быть они, как и Ушаков, активно ставили фрегаты в боевую линию?

Эд: ABC пишет: Есть маленькое подозрение, что даеко не все турецкие корабли, составлявшие боевую линию в сражениях 1788-1791гг, были линейными в полном смысле этого слова. Может быть они, как и Ушаков, активно ставили фрегаты в боевую линию? Да нет, все было, как обычно, есть список турецких уораблей 1786 г., больших фрегатов было всего два, но, в основном, были небольшие линейные корабли в 52-58 орудий, но начали строить и крупные ЛК по фр. образцам (фр. мастерами).

Alex: В РГАВМФ есть чертежи турецких кораблей: 1. 64-пуш. длиной по гондеку 151 фут. на фр. яз. 2. 132-пуш. Магмут длиной по гондеку 211 фут 3 д. 3. Мирамир. Рангоут в красках. Ну и еще что-то, а в ЦВММ есть модели Родоса и мелких судов.

Эд: Alex пишет: В РГАВМФ есть чертежи турецких кораблей: 1 - возможно, Муль-и Бахри (1783), захваченный в 1790 г. при Тендре. 2 - видимо, Махмудие (1829) Очень интересна модель Родоса, очень ей турки интересуются.

Alex: Дополнение. Модель Родоса изготовлена в 1773 г. Катасановым на о. Парос. Кроме нее в ЦВММ есть модель кончебаса взятого в 1770 г., галеры, парадной кайки и модель 26-пуш. корвета Львица взятого в 1829 г. Львицу делал Егоров в сер. 19 в.

Пламен1974: Я читал из английского книги для турецкого парусного флота, что турецкие линейные корабли были очень високобортные, потому что межпалубного пространство было больше, чем аналогичных линейных кораблей в других стран мира. Поэтоми турки делали свои корабли широкее че другие корабли чтобы компенсировать високые надводние бортов. Мачтый были ниже, че мачты осталных ленийны кораблей чтобы не опоркинутся, а орудия - легче

Виктор: Помогите. Нужен список судов турецкого флота в Афонском сражении 1807 г

Корсар: Виктор пишет: Нужен список судов турецкого флота в Афонском сражении 1807 г Турецкая эскадра состояла из линейных кораблей: "Мессудие" - 120 пушек (флаг капудан-паши Сеид-Али); "Седель-Бахри" - 90 пушек, (флаг капитан-бея Бекир-бея); "Анкай-Бахри" - 86 пушек (флаг Шеремят-бея); "Таусу-Бахри" - 84 пушки; "Бешарет-Нюма" - 84 пушки; "Тефик-Нюма" - 84 пушки; "Сайади-Бахри" - 74 пушки; "Мем-Банк-Нюсарет" - 74 пушки; "Хибет Ендас" - 74 пушки; "Килит-Бахри" - 84 пушки (в бою участия не принимал); фрегатов: "Мескензи Газа" - 50 пушек; "Бедриза Фет", - 50 пушек; "Фуки Зефир" - 50 пушек; "Нессим Фету" - 50 пушек; "Искандрие" - 44 пушки; шлюпов: "Метелин" - 32 пушки; "РехбериАлим" - 28 пушек; "Денювет" - 24 пушки, Два брига по 18 пушек на каждом.

Пламен1974: Извините г-н Корсар можно попросит о списке турцких корблей, учстовующих в сражения Руско-турецкой войне 1787-91 Тендра, Фидониси, Керчь, особено мыс Калиакрия?Спасибо

Эд: Виктор пишет: список судов турецкого флота в Афонском сражении 1807 г По некоторым из этих кораблей я могу добавить год постройки, фактическое кол-во пушек, имя строителя, место постройки, экипаж и вооружение. Правда, сейчас из-за ремонта многие мои материалы мне недоступны, но постараюсь что-нибудь найти.

Эд: Эд пишет: постараюсь что-нибудь найти. Добавлены сведения из турецких источников (экипаж, пушки, место постройки, строитель, год постройки), все турецкие корабли имели медную обшивку "Мессудие" - 120 пушек (флаг капудан-паши Сеид-Али); 1180 118 Стамбул Бенуа 1798, в 1798 г. его посетил Ушаков на стапеле. "Седель-Бахри" - 90 пушек, (флаг капитан-бея Бекир-бея); 850 76 Istanbul Le Brune (Ушаков уговорил его в 1798 г. уехать в Россию) 1799 "Анкай-Бахри" - 86 пушек (флаг Шеремят-бея); "Таусу-Бахри" - 84 пушки; 900 82 Istanbul Le Brune 1796 "Бешарет-Нюма" - 84 пушки; 850 76 Gemlik Le Brune 1797 "Тефик-Нюма" - 84 пушки; "Сайади-Бахри" - 74 пушки; 850 74 Bogaz Le Brune 1797 "Мем-Банк-Нюсарет" - 74 пушки; "Хибет Ендас" - 74 пушки; 850 76 Bodrum Le Brune 1796 "Килит-Бахри" - 84 пушки (в бою участия не принимал); фрегатов: "Мескензи Газа" - 50 пушек; 450 50 Istanbul Le Brune 1796 "Бедриза Фет", - 50 пушек; 450 50 Eregli Le Brune 1799 "Фуки Зефир" - 50 пушек; "Нессим Фету" - 50 пушек; "Искандрие" - 44 пушки; шлюпов: "Метелин" - 32 пушки; "РехбериАлим" - 28 пушек; "Денювет" - 24 пушки, Два брига по 18 пушек на каждом Имеются точные названия кораблей на турецком. Вооружение по Штату 1803 г. (без малых пушек и карронад): Mesudiye: 4-48+26-36; 32-24; 32-18 84-пуш: 4-48+26-36; 32-24 74-пуш.: 4-48+24-36; 30-24 50-пуш: 30-24

Олег: Эд пишет: Mesudiye: 4-48+26-36; 32-24; 32-18 Привычка ставить 4 самых тяжёлых пушки тянется ещё с эпохи галеонов? Чем она обоснована и где они стояли? А с чем связано достаточно большое число турецких кораблей крупнее 74 пушечных?

Эд: Олег пишет: Привычка ставить 4 самых тяжёлых пушки тянется ещё с эпохи галеонов? Чем она обоснована и где они стояли? Турецкие тяжелые пушки обычно были камнеметами, они стояли на гон-деке ближе к корме, цель была вывести из строя судно пр-ка одним попаданием. Олег пишет: А с чем связано достаточно большое число турецких кораблей крупнее 74 пушечных? Это преувеличение. Даже 2-й флагман , будто бы 90-пуш. (Sedd-ul-Bahr), попавший в плен, был ранга 76-пушечного (28/30+30+16/18+карронады), до 1799г. в Турции было построено всего 2 84-пушечника, после 1799 г. новое строительство резко сократилось. Mesudiye был 110-пушечного ранга (+карронады). Кол-во пушек было получено от пленных, которые считали и карронады.

Пламен1974: Я думаю что Мессудие с его 94 пушек был ІІ-ом ранг - 84-98, нет первой. Вероятно большая част (Sedd-ul-Bahr) орудий - 16 штук или больше были очень легкие - 6 фунтов или 3.Но это само предположение.

Эд: Пламен1974 пишет: Мессудие с его 94 пушек был ІІ-ом ранг - 84-98 Все турецкие источники считают, что Mesudiye (1798) имел 118 пушек и экипаж в 1180 чел. Видимо, кол-во орудий было больше из-за карронад. В 1830 г. он был перестроен и дожил до войны 1853-56, имея 118 пушек и 1180 чел. экипажа (ведомость 1853 г.). Mesudiye был немного меньше Selimiye (1796-1841) 122/128, 1200 чел.

Олег: Эд пишет: Даже 2-й флагман , будто бы 90-пуш. (Sedd-ul-Bahr), попавший в плен, был ранга 76-пушечного (28/30+30+16/18+карронады), Т.е. у англичан на 74-пушечниках карронады не считались? А у русских? Я понимаю, что не считались фальконеты, но карронады вполне действенны на малых дистанциях, считались же у русских единороги. Вопрос - почему во второй русско-турецкой турецкие корабли были заметно быстрее русских (причём похоже даже турецкие ЛК были быстрее русских "линейных" фрегатов)?

Эд: Олег пишет: у англичан на 74-пушечниках карронады не считались До реформы 1816 г. - не считались, ЛК именовались 74-пуш., 98-пуш. и т.д., хотя на самом деле имели горздо больше орудий. После 1816 г. появились 104, 106, 108, 110-пуш. ЛК - бывшие 98-пуш., 38-пуш. ФР стали 46-пуш, 36-пуш. - 44-пуш. и т.д., т.е. ближе к дейсвительности. Но причина была чисто административной, а не тактической. В России корабли именовались по рангам -74-пуш., 84-пуш. и т.д., хотя могли иметь до 108 стволов. Олег пишет: Вопрос - почему во второй русско-турецкой турецкие корабли были заметно быстрее русских (причём похоже даже турецкие ЛК были быстрее русских "линейных" фрегатов)? Уже в 1788-90 гг. турки обычно могли уйти от рус. кораблей, турецкие корабли 1807-08 гг. все были построены по фр. чертежам и нередко фр. корабелами, все были обшиты медью, догнать их было невозможно, Сарычев и Клокачев в 1810 г. не смогли догнать туреецкую эскадру, что вызвало гнев Александра I, он сам приготовил для них серию вопросов.

Пламен1974: Я думаю что больших фрегат со времени Ушаков корабли ІV ранга. В действителност они числились корабли до 1793г. Большинство турецких кораблей линии 1780-1790 - это 52-62 пушечный корабли. Поэтому почти не имеет разница с фрегатами. Интерсено что пленнены Мелеки Бахри/Иоанн Предтеча/ имеет ширина 16.3м. Обычно ширина российские корабли 66 пушечные 14- 14.5м

Эд: Пламен1974 пишет: Большинство турецких кораблей линии 1780-1790 - это 52-62 пушечный корабли. Да, это так, в 1786 г. в Османском флоте было: 2-72-пуш. (в т.ч. Капудание, захваченный и сожженный при Тендре 1790) 4-66 (в т.ч. Mulk-i Bahri, захваченный при Тендре 1790) 3-62 4-58 1-56 10-52 Из 52-58-пуш. - 1 - захвачен при Очакове (> Мученик Леонтий) Из фрегатов только 2-44/50 большие с 24- или 28-фунт. пушками в закрытой батарее, остальные - 32-34-пуш. с 26-12 или 26-8 (фр. типа). В постройке: 2-74 (по фр. чертежам) 2-72 1-64 2-54 В 1787-91 гг. строящиеся корабли вступили в строй. Но 52-62-пуш. ЛК имели все 2 закрытых дека.

Пламен1974: Американский фрегат Конститюшен, и другие Юнайтед Стейтс, Президент имели 56 пушек - 34х24 фунтовые, и 22х32 фунтовы/на Юнайтед Стейтс - 42 фунтовы карронад/. Фрегаты как правило имели едно покритою палубу. Эсли турецские суда имеет две покритые, то значит их орудийные деки очень короткие. Эд, ты имееш информацию об имени турцком корабли 1787-91?

Эд: Пламен1974 пишет: информацию об имени турцком корабли 1787-91? Сами турки этого не знают, я просмотрел все их последние (да и старые) исторические работы. Есть набор имен кораблей 1770-90 гг., но кроме названий больше ничего нет, к чему они относятся - неизвестно. При этом имеются сильные сомнения относительно существования некоторых кораблей, особенно, крупных. Тот список 1786 г. названий кораблей не дает.

Олег: Пламен1974 пишет: Я думаю что больших фрегат со времени Ушаков корабли ІV ранга. Нет, они имели один дек, в отличие от турецких маленьких ЛК, которые имели два дека.

Пламен1974: Большое спасибо, Эд. Мы говорили о рангах линейных кораблей и фрегатов - как класифицировались в зависимост от брой пушек и как считались каронад.Я дая списък из одной из книги - Великия адмиралы - сборник стаий, перевод с английского Ал. Болных. Класификация корабли в период наполеоновских войн /британский флот/: І ранг водоизмещение- около 2500- 3000 тон 28х42 фунтовых, 28х32 фунтовых, 30х12 фунтовых, 18х6 фунтовых + 2х 32фунтовых карронад и 6х24фунтовых карронад ІІ ранг - водоизмещение - 2200 28х32 фунтовых, 30х18 фунтовых, 50х12 фунтовых + 2х 32фунтовых карронад и 6х18 фунтовых карронад ІІІ ранг - 1750 тона водоизмещение 80 пушечные 26х32 фунтовых, 26х18 фунтовых, 24х9 фунтовых + 2х 32 фунтовых карронад и 6х18 фунтовых карронад 74 пушечные 28х32 фунтовых, 28х18 фунтовых, 18х9 фунтовых + 2х 32 фунтовых карронад и 6х18 фунтовых карронад 70 пушечные 28х32 фунтовых, 28х18 фунтовых, 14х9 фунтовых + 2х 32 фунтовых карронад и 6х18 фунтовых карронад 64 пушечные 26х32 фунтовых, 26х18 фунтовых, 12х9 фунтовых + 2х 32 фунтовых карронад и 6х18 фунтовых карронад Корабли ІV ранга - 50-54 орудии -110 тон 22х24 фунтовых, 22х12 фунтовых, 6х6 фунтовых + 6х 24 фунтовых карронад и 6х12 фунтовых карронад Корабли V-го ранга /Двухдечные фрегаты/ 44 пушек 20х18 фунтовых, 22х12 фунтовых, 6х6 фунтовых + 8х 18 фунтовых карронад 36 пушечные фрегаты 26х18 фунтовых, 2х12 фунтовых, 8х9 фунтовых + 8х 32 фунтовых карронад 32 пушечные фрегаты 26х12 фунтовых, 6х6 фунтовых + 6х 24 фунтовых карронад Корабли шестого ранга - 20-30 пушек 28 пушечные 24х9 фунтовых, 4х6 фунтовых + 6х 24 фунтовых карронад 24 пушечные 22х9 фунтовых, 2х6 фунтовых + 2х 24 фунтовых карронад 20 пушечные 20х9 фунтовых + 8х 12 фунтовых карронад Вне класации стояли шлюпы, вооруженные -16-18 6 фн орудии и 8х12фн карронад

franc: Здавствуйте!Вот сайт по Турецкому флоту правда на тур.языке но есть таблицы с назаниями и датами постройки кораблей: http://www.1001kitap.com/Tarih/Nejat_Gulen/sanli_bahriye/bahriye02ucuncu_selim.html

Пламен1974: Большое спасибо!Я имею друг, которой свободно говорит по турецкий!Я попрошу емо переводит информацию.

UB: Олег поминает Ottoman steam navy 1828-1928, книга очень интересная, но по парусникам там только рисунок Mahmudie. И конспективно перечислены войны Турции за этот период, а также основные события этих войн. Настоящая информация начинается с 1875 года. Там уже и схемы и фото. А вообще, там акцент сделан на первую мировую. С У.

Эд: UB пишет: Олег поминает Ottoman steam navy 1828-1928 Всем привет после долгого отсутствия. У меня есть эта книга, впрочем и ряд других материалов по османскому (оттоманскому) парусному флоту (17-19 век). Эд

Пламен1974: Эд, я пишу книгу о Российском флоте 1696-1856. Я попрошу тебя послать мне информацию для турецком парусном флоте 1769-1807г. Мой мейл plamenbattleship@yahoo.com

Эд: Пламен1974 пишет: информацию для турецком парусном флоте 1769-1807г. Это - слишком общо, надо конкретизировать. У меня эти материалы, в основном, на бумаге, но можно будет что-то уточнить по отдельным кораблям и сражениям.

Пламен1974: Эсли ты имееш информацию для турецком флоте 1787-91. Какие линейные корабли принимали участие в Керченское, сражение, сражение у мыса Калиакрии, Тендровское - имею виду сколько орудии имели корабли и какие имена? Какая информация у тебя для турецкое генщаб?Доктрина ведения война. Египетскый флот часто придружал турецком. Какая информация ты имееш для египетские боевы е корабли?Имели ли они линейные ветроходы или только тяжолые фрегаты?

Виктор_М: Коллеги есть вопросы: 1.Почему французы не чего не предпринимали против эскадры Сенявина? Может это были последствия Трафальгарда? Помогите с составом французского флота на Средиземном море 1806-1807 гг. Почему то в отечественной литературе об этом ни чего нет. 2.Я обнаружил странную вещь - состав шведского флота в гогландской битве. В отечественной истории приводятся различная численность шведского флота участвовавшего в сражении. Так [Боевая летопись русского флота] – 15 кораблей и 8 фрегатов, [Веселаго Ф. Краткие сведения, с 130] – 17 кораблей и 7 больших фрегатов, [Головачев В. Ф. Действия русского флота во время войны России со Швецией в 1788-1790 годах, с 48] – 16 кораблей и 8 фрегатов, [Соколов А.П. Гогландская морская битва] - 15 кораблей и 8 линейных фрегатов. На плане боя приведенном в [Гангут, с ] – представлена линия шведского флота из 23 судов, [Памятные записки А.В. Храповицкого статс-секретаря императрицы Екатерины Второй, с 77] – «15 кораблей и 8 больших фрегатов державших линию», [Кротков А. Повседневная запись, с ] – на диспозиции перед сражением 22 судна, при этом расположение флагманских судов не совпадает приведенным сведениям. Такое же число судов в линии 15 кораблей и 5 фрегатов приведены [Штенцель А. История войны на море, с 424]. Согласно [Гилленгранат. Эпизод из войны со шведами в 1788, 1789 и 1790 гг] - их линия баталии состояла из линейных кораблей и фрегатов, расположенных в следующем поряке - 60-пушечный «Hedvg Elisabet Charlotta» (подполковник Модее), 44-пушечный «Gripen» (капитан фон Горн), 60-пушечный «Omheten», 68-пушечный «Prins Gustav» (подполковник Вахтмейстер, полковник граф Вахтмейстер), 60-пушечный «Rattvisan» (подполковник Олаф Фуст), 40-пушечный «Camilla» (капитан Дува) 68-пушечный «Enigheten» (подполковник Энешёльд), 40-пушечный «Frooja» (майор Пуке), 60-пушечный «Dygden» (подполковник А.Рааб), 60-пушечный «Wasa» (подполковние Берх), 68-пушечный «Gustaf III» (майор Клинт, генерал-адмирал граф Врангель, флаг-капитан Норденшельд), 60-пушечный «Faderneeslandet» (подполковник Кейленшерн), 60-пушечный «Aran» (подполковник Гюсингшёльд), 40-пушечный «Minerva» (майор Наукгоф), 60-пушечный «Forsiktigheten» (подполковник Фальстедт), 40-пушечный «Thetis» (майор Воллюн), 60-пушечный «Prins Karl» (подполковник Силандерьельм), 68-пушечный «Sofia Magdalena» (майор Линдерстед), 60-пушечный «Prins Fredrik Adolf» (подполковник Лейонанкар) и 60-пушечный «Prins Gustav Adolf» (подполковник Христиернин). Кроме того, находились за линией фрегаты и другие суда - 32 -пушечные «Iarramas» (майор Биллинг) и «Iarislawiz» («Ярославец») (поручик Гекенфлюкт), 22-пушечный «Hector» («Гектор») (лейтенант Кименберг), 24-пушечные «Sprengporten» (подполковник Стединг) и «Trolle» (майор Гименшёльд), 16-пушечный «Patrioten» (поручик Виргин) и яхта «Esplendian» (прапорщик Экгольм). Где правда? Мне кажется можно верить шведам, так как они указавали названия судов и их командиры. 3.Почему «Prins Gustav» у нас в литературе 74-пушечный, а у шведов 68? Кто может поянить? 4.Состав турецкого флот 1785 г. приведен в приложении Овчинникова «Сражения Черноморского флота под командованием Ф.Ф. Ушакова. Вод только я не смог расшифровать «каракули». Может кто смог прочитать его? 5.Скажите на сколько достоверен справочник Чернышева? 6.Участвовал ли легендарный бриг «Меркурий» в обороне Севастополя (использовался в качестве пантона при наведении моста) или находился в Николаеве?

Эдддд: Виктор_М пишет: Почему французы не чего не предпринимали против эскадры Сенявина? Может это были последствия Трафальгарда? Помогите с составом французского флота на Средиземном море 1806-1807 гг. После Трафальгара у французов в Тулоне практически ничего не было, всего 1 ЛК Annibal 74 (англ. приз Hannibal). Англичане без труда наглухо блокировали все фр. порты. Только в 1808 г. Гантом сумел вооружить в Тулоне Commerce de Paris 110 (флаг), Robuste 80 (контр-адм. Космао), Genois 74, Annibal 74, Boree 74, Uranie 40, корвет Mohawk, бриг Tactique, к которым присоединился вырвавшийся из Рошфора вице-адм. Аллеман с Majestueux 118, Ajax 74, Suffren 74, Lion 74, Magnanime 74, Flore 40, бриг Requin. Гантом сумел проскочить на Корфу, который был сдан Франции по мирному договору, и вернуться обратно. Но к этому времени Россия и Франция уже были союзниками, и у Наполеона были определенные планы присоединить к своей эскадре корабли Сенявина. Виктор_М пишет: состав шведского флота в гогландской битве Верно у Юлленграната (Gyllengranat), его данные используют все историки. Виктор_М пишет: Почему «Prins Gustav» у нас в литературе 74-пушечный, а у шведов 68? Prins Gustav (1758, Карлскруна) был 70-пуш., первоначальное вооружение - 28-24, 26-12, 16-6, позже на опер-деке одно время были 18-футовые, в 1788 г. это был уже старый корабль, видимо, 2-6-фунт. погонные на баке были сняты, отсюда - 68 пушек. У нас он читался в классе 74-пуш., возможно, у нас ему добавили карронады, которые засчитывались в общем кол-ве пушек. Виктор_М пишет: Состав турецкого флот 1785 г. приведен в приложении Овчинникова «Сражения Черноморского флота под командованием Ф.Ф. Ушакова. Я эту книгу не знаю, было бы хорошо, если бы вы привели этот состав турецкого флота. Ранее я приводил данные о составе турецкого (точнеее - Османского или Оттоманского) флота в 1786 г. + строившиеся ЛК, которые могли участвовать в 1788-91. Можно было бы их сравнить. Виктор_М пишет: Скажите на сколько достоверен справочник Чернышева? Как и справочник Данилова, он переписан со "Списка" Веселаго (1872) с некоторыми опечатками и неточностями, в общем, пока что ничего лучше у нас нет. Виктор_М пишет: Участвовал ли легендарный бриг «Меркурий» в обороне Севастополя Нет, Меркурий (1820-после 1857) в 1854-56 гг. стоял в Николаеве, это был уже старый корабль, к тому же не паровой, не имевший особой ценности.

Эд: Виктор_М пишет: Состав турецкого флот 1785 г. приведен в приложении Овчинникова «Сражения Черноморского флота под командованием Ф.Ф. Ушакова Очень интересный список, видимо, подготовленный нашей разведкой (вероятно, через наше посольство в Стамбуле), 1-й в своем роде, важное допонение к списку турецких судов, построенных в 1789-1799 гг. Правда, странно, что в нем отсутствуют более крупные корабли, упомянутые в списке на апрель 1786 г., о котором я уже сообщал, но имеется много совпадений с названиями турецких ЛК в списках 1784, 1786 и 1791 гг. из недавно вышедшей книги турецкого проф. Бостана, но в них нет ничего, кроме самих названий. Я расшифровал почти все названия, но приветствовал бы разъяснение опытных специалистов со знанием турецкого. Длина киля дана в турецких аршинах ("ziraa") = 758 мм. Поскольку я обсуждал этот список с турецкими историками, он у меня сделан в латинской транслитерации с англ. переводом названий и т.д., если это кого-либо интересует, могу его дать. Кстати, турки считают, что № 1 Meliku'l Bahr - это не тот Mulk-i Bahri, который был захвачен при Тендре в 1790 г., хотя название - то же ("Царь морской") и то же вооружение. В списке Бостана 1784 г. он тоже №1 - флагман "Капудание".

Dreik: Эд пишет: Очень интересный список, видимо, подготовленный нашей разведкой (вероятно, через наше посольство в Стамбуле), 1-й в своем роде, важное допонение к списку турецких судов, построенных в 1789-1799 гг Эдддд пишет: Я эту книгу не знаю, было бы хорошо, если бы вы привели этот состав турецкого флота Я вот на днях ее купил. Список там, конечно - ну не знаю под микроскопом его разглядывать что-ли. Ни черта не разберешь. Разве только год постройки и число орудий, ну кое -где можно все-таки название прочесть.

franc: Здравствуйте уважаемый Эд! Не могли бы Вы прояснить,если Вас не затруднит,по нижеследующим вопросам: 1.Какие ЛК,а именно названия и год спуска на воду,имелись в Турецком флоте на начало Крымской войны? 2.Происходили ли какие нибудь ещё морские действия во время войны за Греческую независимость кроме Наварина(где то в нете проскальзывала информация что греки как то умудрились сжечь 2-3ЛК Туркцкого флота)? 3.Если у Вас какая нибудь информация по Египетским ЛК,названия года спуска на воду и их судьба после правления Мухамеда Али,были ли они присоединены к Турецкому флоту. 4.Какова вообще история создания Египетских ВМФ и его дейтельности-если есть такая информация? Заранее спасибо Вам. С уважением.

Эд: Такая инфо есть, позже выложу, по гречеким брандерам 1821 г. на английском пойдет?

franc: Здравствуйте! Да конечно подойдёт на аглицком. Хотел бы Вас спросить достоин внимания нижеследующий список Турецких ЛК 1752-1857 или нет: http://www.bolitho-und-co.de/forum/viewtopic.php?t=3007 С уважением.

Эд: Я знаю о нем, поскольку он взят из моих данных. В общем, сведения там верные - списой 1785 г. из Овчинникова об Ушакове, список судов, построеных в 1789-1799, ну, и кое-что по мелочам. Turkish Navy 1853 Three-deckers SELIMIYE (1809) built Istanbul 127 BU c1840 (1841) MESUDIYE (1799 rebuilt 1830 ?) Istanbul 127 BU 1860s MAHMUDIYE (1829) built Istanbul 128 (1884) Two-deckers MUKADDEMA-I HAIR (1806 rebuilt 1852) Sinop 90 deleted 1857 NECIM SEVKET (1815 rebuilt 1844) Eregli 80 deleted 1850s PEYK-I MESIRET (1820) Istanbul 76 deleted 1850s FETHIYE (1830) Gemlik 98 lost 1854 TESRIFIYE (1834 rebuilt 1853 Istanbul) Gemlik 96 MEMDUHIYE (1839) Sinop 96 deleted 1857 PEYKI ZAFER (1840) Sinop by Foster Rhodes 96 ICLALIYE (1840) Gemlik 98 deleted 1855 NAYYIRI SEVKET (1842) Istanbul 96 blew up 23.10.50 frigates KAAID-I ZAFER (1825) Sinop 54 lost 30.11.53 Sinop battle NESMI-I ZAFER (1827) Sinop 60 lost 30.11.53 Sinop battle FAZULLAH (1828 ex Russian RAFAIL) 40 lost 30.11.53 Sinop battle SEREF RESAN (1829) Istanbul 52 deleted 1860s as transport AVNILLAH (1832) Midilli 56 lost 1853 Sinop battle SURIYE (1833) Izmit 56 deleted 1859 NAVIK-I BAHRI (1834) Fatsa 42 lost 30.11.53 Sinop battle MIRAT-I ZAFER (1834) Amsaya 44 deleted 1864 NUSRETIYE (1835) 76 Istanbul by Foster Rhodes disarmed 1858 PARTEV FESAN (1835) Kemer 52 deleted c1870 SIHABI BAHRI (1836 or 1838) Amasra 56 deleted c1865 NIZAMIYE (1837) Istanbul by Foster Rhodes (US) 62 sunk Sinop battle 30.11.53 SIATI SEH (1845) Istanbul deleted c1863 CEYLAN-I BAHRI (1853) Sinop 53 deleted 1880 reengined 1857-8 Corvettes FERAH NÜMA (1826) Eregli 20 transport still 1870s FEYZ-I MABUT (1828) Egrli 24 lost 30.11.53 Sinop battle NECMI FESAN (?) 24 lost 30.11.53 Sinop battle MESIR-I FERAH (1831 ex UNITED STATES) Philadelphia by Henry Eckford and Foster Rhodes 26 BU c1870 NECAT-I FER (1831) Sinop 22 deleted c1865 GÜH-I SEFID (1831) Izmit or Sinop 22 lost 30.11.53 Sinop battle Brigs TIR-I ZAFER (1837) Istanbul 11 Foster Rhodes TABIDAR 16 guns AHTER (1834) Sinop 20 1870s BERGÜZIDE (1850= 18 deleted 1860s FETH-I BULUT (1833) Antalya or Midili 20 1860s FECI SEFIT 16 guns SEREF NUMA (1842) midili 22 1870s NEVID-I FÜTUH (1842) istanbul 1905 SEYYAR (1846) Bertin 12 cold be schooner 1860s SERAG BAHRI (1846) istanbul 22 1870s PELENG I BAHRI (1846) Istanbul 26 1865 (cutter ?) >15 Cutters and schooners, of 12 to 4 guns. Steam frigates TAIF (1847) Istanbul MECIDIYE (1847) Istanbul SAIK-I SADI (1848) Istanbul FEYZA-i BAHRI (1848) Istanbul MUHPIR-I SURUR (screw 1849 ex Egyptian SHARKIE) Alexandria 32 deleted ESSER CECID (1842) Istanbul by American John Reeves Steam Corvettes and smaller vessels. SAGIR EL_KEBIR (1825) Scotts ESERI HAYR (1837) Istanbul by Foster Rhodes MESIRI BAHRI (1838) Istanbul by Foster Rhodes TAIR-I BAHRI (1839) Istanbul by Foster Rhodes PEYK-I SEVKET (1836 ex PHOCEEN) LaCiotat PEYK-I TICARET (1840) Istanbul PESENDINE (1847) Istanbul ESER-I NÜZHET (1845) Istanbul VESILE-I TICARET (1845) Istanbul PURSUD (1847) England NEPATHA TICARET (1850) J&R White EREGLI(i) (1836 ex MONARCH) Steele, Greenock lost Sinop battle SEHPER (1850) J&R White SUDAVER (1834 ex BANGOR) Brown & Bell, NY VESITA-I TICAREZ (1847) Money Wigram ESER-I TICARET (1839 ex LEVANT) London HÜMA PERVAZ (1843) Alexandria MEDAR-I TICARET (1847) Money Wigram later Russian SHCHEGOL, then TUROK

Эд: franc пишет: 2.Происходили ли какие нибудь ещё морские действия во время войны за Греческую независимость кроме Наварина(где то в нете проскальзывала информация что греки как то умудрились сжечь 2-3ЛК Туркцкого флота)? Во время резни на Хиосе (1821-22), когда из 90000 греков уцелело всего 900, греческие моряки атаковали брандерами турецкие корабли: Mansuriye (76) или Mansur-el Liva (84) был сожжен у зап. берега о. Митилен греками во главе с Папа Николаи, 18.06.1821 Mesudiye (74)флагман капудан-паши Кара-Али 18.06.1822 был сожжен в гавани Хиоса Константином Канирисом, из 2286 турок спаслось 180, Кара-Али погиб. Есть сведения, что греки сожгли 1.06.1826 66-пуш. ФР, возможно, срезанный ЛК под ком. Хасене Гамиси между Андросом и Негропонтом (Эвбеей), также греки сожгли 1-44, 1-34 и несколько судов помельче. Сообщалось, что недавно в Греции были найдены остатки одного из таких сожженных ЛК. Ниже дается описание уничтожения Mansuriye в 1821 г. Греки перебили весь его экипаж. Источник – турецкий Turkish navy in the war of Greek independence by fevzi kurto volume 1. published in 1944 by Turkish naval academy press.(на турецком). Весьма откровенное описание событий, дающее хорошее представление о действительной эффективности турецкого флота. The SOL destroyed by greek fireships in 1821 is "Mansuriye" (76). Bekta?n was not a warship, it is the name of the mansuriye's commander. pre-reform ottoman sources often quote warships both with their commander's name (for example: galleon of bekta?n) and with the ship's own name. both quotations may be used in the same paper. so, the source you used must have misinterpreted the original ottoman report and took it as two different ships. Now, lets come to the story of Mansuriye. this 76 gun SOL commanded by bekta?n, was in the squadron of riyale (roughly a rear admiral)Ali bey. this squadron comprised two other SOL, three frigates and three corvettes. it was tasked for a sweep in Aegean archipelago.the squadron's ships were hastily mobilised from the reserve fleet and their crews were ill-trained and indisciplined. mansuriye was still fitting when ali bey's squadron set sail from istanbul. bekta?n hastily finished the work and set sail to join with the rest of the squadron. upon arriving to dardanelles, he learned that ali bey was on his way to morea. bekta?n set full sail. then disaster struck. while mansuriye was near the shore of mytilene, 18 greek corsairs commanded by a certain commander tombasis, surrounded the lone SOL. altough the SOL's heavy guns was forcing the corsairs to remain at a repectable distance, they were constantly harrying it like a wasp swarm, discharging their guns in sudden rushes then retire with equal speed. the ill-disciplined crew panicked and threatened bekta?n to enter into the nearest port. the experienced commander refused this, he knew that anchoring the ship should only make it a sitting target. but luck was not with ottomans. bekta?n was killed by a greek cannonball and the rebellious crew threatened the deputy commander this time, to stop at a safe anchorage. he cowed, and the SOL entered to a bay near s?in mytilene. the corsairs followed her but the SOL's powerful broadside again forced them back. then, a greek officer who's name was papa nikola came with the idea of a fireship attack. he had served in the russian fleet which destroyed the turkish fleet in the battle of chesma from where he had his inspiration. four brigs were chosen to be converted. they are soaked with olive oil and tar, fitted with iron hooks in the spars to catch the SOL. first two were lit and towed near the ottoman ship but the wind and current drifted them to shore.the third, commanded by papa nikola itself, came right into bow of the SOL, grappled her and set afire. both of the 18 man crew managed to reach to the safety.the fire quickly surrounded the SOL. some of her boats were sent ashore with part of the crew and those which remained in the ship were not enough to carry the personnel on the ship. she blew up with heavy loss of life. those who jumped to the sea were killed by the greeks. the group who landed were chased by local rebels and killed to the last men. Ali bey's squadron was in ayval?wn in north aegean coast of west anatolia) at that time. upon hearing the fate of mansuriye and his undisciplined crew restless, he decided to return to Istanbul. thus greek rebels had won a significant victory in their first real encounter with the ottoman fleet.

Эд: franc пишет: 3.Если у Вас какая нибудь информация по Египетским ЛК,названия года спуска на воду и их судьба после правления Мухамеда Али,были ли они присоединены к Турецкому флоту. Ships of the line MEHALLET EL KEBIR 100 gun class Name Builder Launched MEHALLET EL KEBIR (No.1) Alexandria D.Y. 3.1.31 MANSURAH (No.2) Alexandria D.Y. 21.5.31 ISKANDERIEH (No.3) Alexandria D.Y. 5.8.30 3.1.32 HOMS (No.7) Alexandria D.Y. 18.7.32 ALEPPO (No.9) Alexandria D.Y. 1837 FAYOUM (No.11) Alexandria D.Y. 29.3.38 BENI SOUEF (No.12) Alexandria D.Y. 14.12.38 Ships Nos.1-3 and 7 were built by de Cerisy, No.9 by Henry and No.11 and 12 by Mohamed. MANSURAH served as a TS in 1838-1843. MEHALLET EL KEBIR and MANSURAH were BU 1849-1850. ISKANDERIEH as 80 gun ship with 800 men and HOMS, renamed RACHID as 90 gun ship with 800 men were sent in 1850 to Turkey in place of taxes, and probably BU here in late 1850s. ALEPPO reported in 1851 with 96 guns, was sent in 1853 as 100 gun ship to Bosphorus. FAYOUM in 1851 had 96 guns. BENI SOUEF in 1849 had 34-36pdr long on lower deck, 30-36pdr short on middle deck, 32-36pdr short on upper deck, of them 26 were removed and fitted on SHARKIE and replaced by 36pdr carronades. FAYOUM or BENI SOUEF, renamed SIHUDUBAD was sent as 94 gun ship to Bosphorus. In 1858 there were three 96 ships in the Egyptian Navy, including two demaged,probably ALEPPO and SIHUDUBAD returned from Crimea War. Also 3 old ships were mentioned in 1863. MEHALLET EL KEBIR, laid down as MEHEMET ALY or MOHAMED ALY, was also known as MEHALET EL COUBRA, MELLICK EL BAR, MOHALLET EL KOUBRA, MAHASSET EL KOUBRA, MANSURAH, laid down as IBRAHIM, was also known as MANSOURA, MASSOURA, MANSORAH, ISKANDERIEH as ALEXANDRIA, ISKANDER, SKANDER, ISKENDEREA, SCANDERYE. ALEPPO was built as KORDOFAN or KONIAH, renamed soon after completion, was also known as ALEP, HALEB, HOMS as HEMS, ILOMS, FAYOUM as SAYOUM, BENI SOUEF as BENIZOUEF. Ship of the line ABOUKIR 74 gun class ABOUKIR (No.4) Alexandria D.Y. 23.4.32 ABOUKIR, built by de Cerisy, was probably BU by 1850. Ships of the line MASR 138 gun class MASR (No.5) Alexandria D.Y. 3.7.32 AKKA (No.6) Alexandria D.Y. 25.3.33 Three deckers built by de Cerisy, they could carry up to 138 guns with additional guns on upper deck. AKKA was also known as ACRE, AKKE, MASR als MISR, MUSR. In 1838 AKKE was reported as a TS. MASR as 120 gun ship with 900 men was in 1850 sent to Turkey in place of taxes, and probably BU here. AKKA, renamed MEFTA GIHAAD was sent in 1853 to Bosphorus and lost with 100 hands in a gale on 31.10.54 at coast of Roumelia near Midia. Ships of the line BEYLAN 80 gun class BEYLAN (No. 8) Alexandria D.Y. Aug 1833 BERECHAN (No.10) Alexandria D.Y. 21.1.38 Ships Nos.8 was built by de Cerisy and No.10 by Mohamed. BELYAN was also known as BEILAN, BELAN, BELENY. In 1851 armed with only 86 guns served as a TS, she could be one of three ships extant in 1858-1863. BERECHAN burned on 22/23.5.38. В !851 г. еще были годны Бени-Суеф 104, Файум 96, Халеп 96, Бейлан 86 (учебный), ФР Бахира 60, Ршид 60, Дамиад 56, Шир-Джихад 56. В 1849 г. 3 егип. ЛК были временно переданы туркам за недоимки, но потом возвращены. Туркам египетские корабли не передавались.

Эд: franc пишет: 4.Какова вообще история создания Египетских ВМФ и его дейтельности-если есть такая информация? Египетский флот был создан Мохаммедом Али в 1820-е-30-е гг., корабли строили фр кораблестроители по фр планам, они были вооружены артиллерией фр моделей, ЛК – 30ф длинными и короткими пушками и 30ф карронадами, ФР – 24ф. орудиями. В 1820-е гг. егип суда вместе с турецкими воевали с греками, в 1827 при Наварине было 4 егип ФР (все погибли), в 1833 – уже война с турками, когда египтяне чуть не развалили Османскую империю, в 1838-40 – опять конфликт с Турцией, капудан-паша сдал турецкий флот египтянам в Александрии, Турцию поддержали Англия, Россия и Австрия, союзник Египта Франция не решилась на войну, и Египет опять стал турецким вассалом, его обложили налогами, стало не до флота, новое стр-во прекратилось, флот пришел упадок, в Крымскую войну участвовало 3 егип ЛК и фрегаты, ФР Дамиад погиб при Синопе, 1 ЛК и 1 ФР затонули в шторм. К начале 1860-х этот флот практически исчез.

franc: Большое Вам спасибо за как всегда объёмную и интересную информацию. С уважением.

Буйный: Кстати, а кого били турки на море? Или они всегда были "тренажером" для начинающих флотов? С уважением.

franc: Просматривая форум по теме "Чесма" нашёл Ваше Эд расписание Турецкого флота и там он в основной массе состоит из султанских ЛК плюс приватные ЛК вот по ним и вопрос это корабли принадлежат вассалам Османской империи или принадлежность была иная? С уважением.

Эд: franc пишет: принадлежат вассалам Османской империи или принадлежность была иная? Османская империя была централизованным образованием, губернаторы в провинциях были гос. чиновнтками, своих флотилий не имели, также и вассалы. Но, как отмечают турецкие историки, во время войн привлекались крупные частные торговые суда "Каравеллы" (KARAVELA), таким, видимо, был и наш чесменский трофей "Родос".

Эд: Буйный пишет: кого били турки на море? Есть несколько примеров. Если не считать раннего периода 15-16 веков, когда турки имели большое численное превосходство, артиллерия была слабой, и все решалось в рукопашной абордажной схватке, турки нанесли ряд поражений венецианскому линейному флоту во время 1-й Морейской войны 1684-1699, в феврале 1695 в бою у Хиоса взорвался от пожара венециански флагман Stella Maria 70, также сгорели Leone Coronato 66 и Drago Volante 50. Бой у Спалмадори в сентябре 1695 г. также был удачным для турок, погиб венецианский 42-пуш. корабль, в бою между Андросом и Негропонтом в сентябре 1697 г. венецианцы потеряли San Sebastian 68. Гассан-паша, капудан-паша в 1788 г., в 1770 г. выбил русских с о-ва Лемнос, за что получил почетное прозвище "Гази" (победитель неверных).

franc: По большому счёту,на сколько мне известно,до больших столкновений на море с Российской империей при Екатерине II Турецкий флот вёл последние серьёзные морские действия против Венецианского флота во время Турецко-Венецианской войны 1714-18гг. Кстати тема Турецко-Венецианских войн которые велись с 20гг 15 века где вместе с Венецией против Турции на море в разные времена воевали другие Итальянские государства орден Госпитальеров и государства Пиринейского по-ва и где кстати была спета лебединая песня Турецкому морскому могуществу после известной битвы в 1571г практически не освещена на Русском языке.

Эд: franc пишет: лебединая песня Турецкому морскому могуществу после известной битвы в 1571г Но в следующем 1572 г. Турция восстановила свой флот, и Кипрская война (1569-73) закончилась потерей Венецией Кипра. После Кандийских войн 1645-69 гг. Турция захватила Крит, после 1684-99 г. она потеряла Морею (Пелопоннес), но после 1714-18 гг. (2-я Морейская война) вернула его, в 1718 потеряла Сербию, но в 1738 г. вернула ее.

Олег: Египетские 138 пушечники - это французские 120 пуцшечники с дополнительным вооружением? Вопрос по французским и египетским 100 пушечникам - это двухдечники или гладкопалубные 3х дечники с полностью открытым верхним деком?

Эд: Олег пишет: Египетские 138 пушечники - это французские 120 пуцшечники с дополнительным вооружением? Совершенно верно, проект Санэ (1786 г.), но они никогда не носили такую артиллерию, в списке на 1.01.1838, который составили французы, против них пометка: "хотя имеют размеры 3-дечников, но обладают 2-мя закрытыми батареями". Возможно, были срезаны в 2-дечники. Имели теоретически 34-30 дл., 34-30 корот. и 36-30 карр.=104, но фактически - 100 орудий (32+34+34). Олег пишет: Вопрос по французским и египетским 100 пушечникам - это двухдечники или гладкопалубные 3х дечники с полностью открытым верхним деком? Это - копии французских 100-пуш. в 2 дека 1820-х гг. (32+34+34).

Олег: Эд пишет: Это - копии французских 100-пуш. в 2 дека 1820-х гг. (32+34+34). Тогда странно, что на том французском сайте они обозначены 3х дечниками

Эд: Олег пишет: на том французском сайте они обозначены 3х дечниками На каком? По официальной фр. классификации (штаты 1838 г., 1848 г., 1849 г.) они всегда считались 2-дечниками.

franc: Насчёт лебединой песни я немного погоречился но то что битва при Лепанто стала отправной точкой затухания могущества Турции на море это факт,падение Кипра было делом времени-такую большую территорию и на таком удалении от оперативных баз было очень трудно удержать к тому же против Венецианцев стояла самая лучшая на тот момент армия в Европе и Ближнем востоке становой хребет которой был надломлен только в 1683г под Веной,за то сравнительно небольшие опорные пункты(о.Корфу южные оконечности Пелопонеса с островами и конечно же Мальта)окозались Туркам не по зубам. Хотелось бы узнать Ваше мнение Эд не блёкло(например по тактическим приёмам)ли выглядят морские сражения Турок против Венецианцев 17в начала 18в в сравнении с тем же периодом морских сражений ведущих Европейских стран. С уважением.

Буйный: Эд franc Спасибо! Выходит, что Турция какое-то время вполне держала статус региональной морской державы. franc пишет: морские сражения Турок против Венецианцев 17в начала 18в Кстати, с Запорожской Сечью тоже в этот период были постоянные стычки на море - типа тогда ковалась история ВМСУ. С уважением.

Эд: franc пишет: о.Корфу южные оконечности Пелопонеса с островами Весь Пелопонес с о-вами был потерян в 1714-18, с трудом отстояли Корфу и Ионические о-ва (с помощью немецких наемников). Буйный пишет: история ВМСУ Украины (гос-ва) тогда не было, в Запорожье были беглые русские крепостные.Тогда это все было совместное, и отделить русских от украинцев в современном смысле очень трудно. Вообще, роль Запорожья, которое отвлекало большие силы турок и их вассалов от действий против Европы, очень значительно и плохо изучено. franc пишет: не блёкло(например по тактическим приёмам)ли выглядят морские сражения Турок против Венецианцев 17в начала 18в в сравнении с тем же периодом морских сражений ведущих Европейских стран. Скорее своеобразно. И у венецианцев, и у турок в войну 1684-99 уже была линейная тактика, 1-й адмирал всегда был на одном из первых ЛК, иногда даже на головном, 2-й адмирал - на концевом, когда флоты увеличились - пояился и 3-й, в середине (в общем - все - наоборот, кстати, турки были так же построены и при Фидониси 1788), почти всегда в сражениях участвовали галеры и галеасы (или маоны - "маон" - от турецкого "мавуна"), они частенько вступали в бой, особенно на флангах и в штиль, обычно наиболее ожесточенным был бой в голове колонн, между флагманами, часто переходящий в свалку.

mkorobok: Очень интересная тема. Осталось добавить информацию о вассалах Турции , Алжире , Тунисе , Марокко , Ливии и Занзибаре. Известно что эти страны тоже имели свои военные флоты , которые состояли из фрегатов для пиратства. Может быть кто обладает информацией о кораблях этих стран ??

mkorobok: Корабли построенные в Бомбее для Занзибара(Муската) 1814 frigate CAROLINE 36 guns 1819 frigate SHAH ALLUM 56 guns 1826 SOL LIVERPOOL 74 guns (later HMS IMAUM) 1844 frigate VICTORIA 40 guns First large warship built at Muscat was a corvette MUSTAPHA built 1825 of 14 guns

Олег: franc пишет: армия в Европе и Ближнем востоке становой хребет которой был надломлен только в 1683г под Веной, Под Веной его только поцарапали, а надломили под Кагулом, Рымником и Рущуком. Эд пишет: На каком? http://www.histofig.com/naval/n_voile_didiers_france.php

franc: Здравствуйте. Олег пишет: только поцарапали Не плохо поцарапали после той войны(кстати Россия тоже в ней участвовала---Крымские походы фаворита царицы Софьи)Турция потеряла почти всю восточную часть бывшего Венгерского королевства,Пелопонес и Подолию и больше не о какой политике экспансии думать не могла а в последующем в низвержении Османской империи Россия внесла львиную долю. С уважением.

franc:

Эд: mkorobok пишет: о вассалах Турции , Алжире , Тунисе , Марокко , Ливии и Занзибаре Не думаю, что Занзибар был турецким вассалом. Есть данные по североафриканским флотам 18-начала 19 века на англ. яз., по кол-ву судов, но названия даны в переводе на европейские языки, поскольку сами эти сведения собирали европейцы (во время рейдов против корсаров и по данным фр. консулов в Сев. Африке). Есть и ряд новых работ еа эту тему. В качестве примера: Alger 1788 - were 30 ships , the largest with 18 guns, 7 partially 16, partially 12 or 8 guns, the rest are small ones 2-8 guns. From other sources 8.6.1786 9 xebecs (32,30,24,24,24,18,18,18,12) 1787-1790: 9 xebecs 10-36 guns 4 galleys 1 frigate 40 guns on stocks 2 cruisers from Grand Signior expected 1791 1 frigate new built + 6 xebecs 4 galleys 1791 1 frigate 44 built Alger by Spanish 1 corvette built France 1788 24 guns 1 xebec 16 guns (rebuilt Alger 1790) 1 xebec 4 guns 1 galliot 4 guns 1 galliot 2 guns 1 galliot 2 guns 1792: 5 ships sent to Levant !!!! (3 frigates + 2 xebecs) January 1794 1 frigate built Algeria 44 guns (Spanish constructor) 1 frigate built England 36 guns 1 corvette built France 24 guns 1 corvette built Levant 24 guns 1 pollacre built Genova18 guns 2 brigs Spanish construsctions 20 guns 1 xebec Spanish construsctions 20 guns 1 xebec building 14 guns 2 xebeca building 12 guns 3 small galliots 4 guns at Oran 1 brig 22 guns launched Alger in November 1793 Spanish constructor Moulay Belhamesi "Historie de la Marine Algerienne (1516-1830)" Alger 1986 p. 140 In 1769 under Ali Ibn Yunas sent for 5 years an escadre to help in War against Russia. Mentioned is an escadre of Alger under Hadj Muhammad (returning 1774). They participated in "burning" the Russian fleet in Djakarta There is : Voir Maupeou "Les premieres russes en Mediterranee (1770-1807), les corsaires moscovites" , Revue de la Defence nationale , avril 1947. In 1805 was a plan to built in USA 74 gun SOL, never realised. TUNIS 1785 5 xebecks (6,8,10,12,14) 2 brigs (6,16) 1 bark 18 guns 30 galliots 2-6 guns 1788 15-20 coirsairs 3 largests of 20 guns and 130 men April 1799 1 corvette 22 guns 1 barque 22 guns 1 barque 18 1 barque 14 1 barque 10 1 Xebeck 22 2 Xebeck 14 1 Xebeck 10 1 galley 16 2 galleys 10 1 tartana 8 TRIPOLI 1785 2 xebecs (10,18) 12 galliots 2-4 guns Т.е. их суда были небольшие. Утверждение, что в 1791 на помощь султану прибыли "эскадры Сев. Африки" неверно, у Турции хватало кораблей, проблемы были с экипажами. На одном из новых турецких ЛК был алжирский адмирал - Саид (правильно - Сейди)-паша, на другом - адмирал из Туниса. Они сражались в 1791 при Калиакрии.

Пламен1974: Посмотрите на этот линк. Я нашел большое количества имена турецких корабли линии http://3decks.pbwiki.com/Turkey

mkorobok: По поводу Занзибара , "ссори" это один из Оманских султанатов , но свой военный флот он содержал. Я добавил его в тему как "масульманский флот". Согласитесь , что в русскоязычном , да и в англоязычном интернете информации о парусных флотах 17 - 19 веков информации практически нет. Это связано с тем , что сами арабы практически не вели планомерного строительства флота , не существовало кораблестроительных программ. Отдельные исторические личности , например Египетский Мохаммед Али , создал флот на манер европейского , строил корабли за границей или в Египте (в Александрии) по европейским образцам , с помощью европейских инженеров-кораблестроителей. Хотелось бы задать вопрос ??? Есть ли информация по парусным кораблям перечисленных стран за 1800 - 1850 гг .Все-же в 19 веке в "Арабские" страны началось проникновение европейских технологий , само отношение к флоту ставилось на более современные европейские рельсы , а следовательно и должна быть хоть какая-нибуть информация. Уважаемый Эд , вы как человек на этом форуме самый уважаемый , не могли бы коротко рассказать о истории флотов вассалов Турции. Особенно меня интересует период 19 века. Если можно выложить список кораблей и параходов , буду весьма благодарен вам. По Египту тоже есть вопросы , восновном по фрегатам , корветам и малым судам. Может быть открыть новую тему , дабы не уводить в сторону эту?? С уваженим Михаил

Эд: mkorobok пишет: самый уважаемый Ну, на этом форуме все очень уважаемые, тем более, что нас здесь совсем немного. mkorobok пишет: список кораблей По арабам (по египетским мелким посмотрю) (надеюсь, англ. текст понятен): Алжир 1)Two 44-gun frigates (at least one built in Algiers, by unknown Spanish constructor), in service from 1791 & 1792 to 1794 & 1796/1797 2) 38-gun, of American origin (called "el Merikane" = American), in service 1792-1794 3) 36-gun, given by USA as part of tribute: built in Portsmouth by Josiah Fox, launched 29.06.1797, 37.2-9.8-3.6 m (so tonnage probably c. 500-600 t). Called "Crescent" in American sources (may be for Arabic "Hilal"), also "el Merikane" (2nd). In service till 1805. 4) Two 36-gun frigates of unknown origin, in service 1798-1800 and 1802-1803. Could be the same, being 1800-1802 e.g. in reserve? 5) 46-gun, built 1802 in Algiers by Spanish constructor "maestro Antonio". Called "Mashouda" or "Meshouda", master: Raпs Hamidou.(the greatest Algerine sailor of period). 16.06.1815 captured by USN (Rais Hamidou killed in battle), returned to dey same month. Destroyed 27.08.1816, in famous British-Dutch bombardment of Algiers. 6) Portuguese frigate "У Cisne" or "Nossa Senhora do Bom Despacho", launched in Lisboa 25.09.1779, 07.05.1802 (or 28.05.1802?) captured near Gibraltar by Rais Hamidou (on "Meshouda"). 36 guns when armed, 44 in Algerine service. Called "el-Burtughāziye" = Portuguese. Destroyed in bombardment of Algiers. 7) 50-gun, built 1806 in Algiers by "maestro Antonio". Called "Great frigate" (may be Arabic "el Kebir"?). Master: Raпs Ali Tatar. Destroyed in bombardment of Algiers. 8) 44-gun, said to be built 1805 in Tunisia (Sfax? Tunis). Tunisian frigate, captured 22.05.1811 during the Algerine-Tunisian war. Called "el-Tūnisiye" = Tunisian, Destroyed in bombardment of Algiers. 9) 38/40-gun, built 1812 in Algiers. Called "new" or Algerine" (Arabic "el-Jaza'īriye"?). Destroyed in bombardment of Algiers. 10) Moroccan frigate "el-Mansouriye" (700 t), given by Moroccan sultan Moulay Slimane to dey 08.1817. Armament: 32-gun when given, 1820: 36-gun. Name unknown (could be the same, or "el-Maghribiye" = Moroccan). In service till 1821/1822 (deleted?). 11) A gift from Ottoman sultan, given in 1818 (new? from Turkish navy?). Armament: 1820: 46 guns, 1821: 50 guns, 1823: 62 guns, 1824: 50 guns, 1827: 28x 18pdr, 28x 12pdr, 6-10x light guns. Master: Raпs Mustapha. Name: "Meftah el-Jihād" (could be similar in Ottoman service, something like "Meft-i Cihat"?). 1821-1823 and 1825-1827 in Ottoman service. 04.1828 interned in Alexandria, 08.1830 in Egyptian navy ("Moufta-Jehad"), c.1834 transport, deleted after 1838. 12) Built in Algiers, launched 30.03.1818. Name: "Rehber Iskander". Armament: 1818: 36 guns, 1827: 40 guns. 1822-1823 and 1825-1827 in Ottoman service, 04.1828 interned in Alexandria, 08.1830 in Egyptian navy ("Neferi-Iskander"), deleted before 1836. 13) 36-gun (sometimes listed as corvette), given by Ottoman sultan in 1820 (ex-Turkish?). Called "Mezaheri-Istaviye" or "Mashar-e Tewfik". 1822-1824 and 1825-1827 in Ottoman service. 09.07.1830 captured by French in Algiers. 14) Built in Toulon (started 02.1822, launched 10.1822) - ordered by French navy and resigned, or directly ordered by dey. Armament: 1822: 30x 18pdr, 14x 12pdr, 1824: 45x guns, 1827: 50x guns. Name: "Bel Ouhaz" or "Ben el-Gawas", called also "la frйgate Toulonnaise" (Arabic "et-Toulouniye"). 09.07.1830 captured by French in Algiers (unarmed then). 1794 There were the following ships 1 frigate built Alger 44 guns (built 1791, not listed 1799) 1 frigate built England 36 guns (not listed 1799) 1 corvette built France 24 guns (reported old in 1799) 1 corvette built Levant 24 guns (reported old in 1799) CRESCENT was built by James Hackett, Portsmouth, New Hampshire 24-9pdr 12-6pdr. Josiah Fox designed her. The Morocan frigate Al MANSURIJA 700t 32 guns given in 1817 was British built one. Reported in poor condition as received. Lost in tempest in March 1822. FASSIA repoted was a corvette (36 or 46 guns) BEN EL HOUAZ served for French at Alger as accomodation hulk The frigate of 1802 was reported on stock in 1800 as 44-12pdr guns 360men. Launched 1802. The frigate of 1806 was reported on stock in 1804 as 48 gun. Launched 1805 (?) and completed 1806. The 36 guns frigates of 1798-1800, one of them was named EL-MERIKANA. In 1815 Moroccan Navy owned only AL MANSURA mentioned already above and the British built brig ES SAWIRA !8 guns (a present by Mogador Jew) . Was also given to Alger in July 1817. There was also a "new" frigate of 500 tons and 32 which was rotten in Rabat, also presented to Alger in 1820. The ES SAWIRA could be ex HMS PRINCE ARTHUR (built 1808 reported sold Dec 1808 to the Emperor of Marocco) Morocco posessed 1805 frigate MAIMONA 36 from Salee guns 130 men launched 1.9.1803 completed 17.11.1803 and coppered in 1804 Lissabon frigate MAIMONA from Larache 32 guns 80 men (varied from 30 to 150 men) (26 long 6pdr, 6 or 8 2,3 pdr ) frigate MABOUKIR 22 guns she was lost late 1806 brig SUWARROW 20 guns 1 sloop 16 guns a gift from Holland On 27.8.1816 nearly complete Algerian fleet was burned by Dutch British squadron under Lord Exmouth. The Algerian loses included all 5 frigates: GRANDE FREGATE (1806) 50 guns MESHUDA (1802) 46 guns - USN hands 16.6.15 - 1816 TUNISIENE (1805) 44 guns - ex Tunis seized 22.5.11 AL BURTUGHAZIA (1779) ex Portugal CISNE seized 8.3.1802 ALGERIAN (1812) 38 guns French Navy took the following ships FATH AL ISLAM -> LA CASAUBA corvette 22 gund DJEIRAIN -> LA TORRE CHICA corvette 11 guns NIMETIKHOUDA -> LE SIDI FERRUCH schooner brig 14 guns MUJDERES -> LE PESCADO schooner brig 16 guns TOUGARDA -> L'ORAN schooner 12 guns SUREЬNA -< LA BONA schooner 12 guns CAINI DERYA-> LE MARS AL KEBIR schooner 8 guns MAJORCE -> LE BOBERACH xebeck 8 guns

Эд: Тунис в 1820 г. имел 3-48п ФР и еще 1-48 строился, 2 из них погибли при Наварине 1827, последние 3 ФР погибли в шторм в августе 1831 г. у берегов Туниса. Египет, мелкие к 1838 г.: Фрегаты Siri-Jihad 60 1826 Ливорно Rashid 60 1828 Венеция Bahira 60 1829 Марсель + 1854 в шторм на Черном море Damiad 56 1829 Александрия +1853 Синоп Menusiye 60 1836 Александрия Kafr-el Sheikh 60 Архангельск! Корветы Muftah-I Jihad Алжир Срезанный ФР Gehabdeker 22 Генуя Talingn-I Jihad 22 Марсель Genababahri 22 Генуя Tantah 24 1831 Александрия Бриги Sa’ika 22 Ливорно Semed-i Jihad 20 Ла Сьотат Shaendria 22 Италия Shabas Jihad 16 Ла Сьотат Washington 20 Бордо Bed-I Jihad 16 Александрия Timsah 16 Александрия Пх Nil 2 1835 Лондон Паровая яхта Мухаммеда Али 12 Александрия В 1851 были следующие египетские пх: Nil 8 пушек 500 л.с. Suyut 6 220 Abassia 6 220 Sharki 22 винт. корвет

Олег: Эд пишет: Kafr-el Sheikh 60 Архангельск! Это как? В Архангельске не строили таких крупных фрегатов, да и вряд ли бы построили для Египта.

mkorobok: Здравствуйте уважаемые форумчане !!! Капался в сети , но не могу найти сайтов по парусным флотам флотам стран северной африки !!! Может кто встречал в сети такие сайты и подбросит адресок??? Понимаю , что характеристики кораблей найти не возможно , но может быть были в составах европейских флотов прототипы фрегатов и корветов. не мечтаю уже найти их картинки. Кстати что случилось с TRIPOLI в 19 веке ???

Эд: mkorobok пишет: может быть были в составах европейских флотов прототипы фрегатов и корветов. Я уже упоминал, что египетские ЛК и ФРстроились по образцу французских французами. Олег пишет: В Архангельске не строили таких крупных фрегатов Русские 44-пуш. ФР типа Спешный имели до 63 пушек и карронад. С этим фрегатом непонятно. Место постройки - Archangel, старый, к службе не годен. В другом месте примечание - куплен у русских. Если это не ошибка, то мог быть дейсвительно русским частным судном или же куплен через русских. Список составляли французы в Александрии.

mkorobok: Господа у кого есть Conway's All the World's Fighting Ships 1816-1859 Большая прозьба залить его на http://www.armourbook.com

Эд: mkorobok пишет: у кого есть Conway's All the World's Fighting Ships 1816-1859 Разве он опубликован?

Олег: Эд пишет: Если это не ошибка, то мог быть дейсвительно русским частным судном или же куплен через русских. Уж не "Эммануил" ли это. Может его греки египтянам загнали?

Эд: Олег пишет: Уж не "Эммануил" ли это Интересная идея.

mkorobok: Добрый вечер На форуме http://warsailors.com активный форумчанин "Andreas von Mach" ответил на мой вопрос и сказал , что его информация из Conway's All the World's Fighting Ships 1816-1859 , получается что он вышел , хотя в сети я не нашел ссылок на это издание. Может кто слышал о нем ??? Есть несколько вопросов по Египетским фрегатам , участникам Наваринского сражения 1)Ihsania (64 орудия) 2) Souriya (56 орудий) 3) и по подробнее о Kafr-el-Cheyk (58 орудий) Когда и где были построены эти фрегаты???

mkorobok: Кроме того очень интерсно фрегаты MURCHIR I-GIHAAD 4. 1827 - 20 10. 1827 BAHIRA 1829 - 18?? , после 1838 построенные во Франции , в Марселе , это однотипные фрегаты французского типа "JOANNE D'ARC "??

Эд: mkorobok пишет: Conway's All the World's Fighting Ships 1816-1859 Эта книга еще не вышла в свет, по ней собрана большая часть материала, на который иногда ссылаются. Если и будет издана, то, очевидно, не Конвеем. mkorobok пишет: 1)Ihsania (64 орудия) 2) Souriya (56 орудий) 3) и по подробнее о Kafr-el-Cheyk (58 орудий) Ihsania 58-64 спущ. 24.05.1824 на Родосе Souriya 56-58 постр. в 1819 Kafr-el Sheyk 60 спущ. в 1828 Archangel??? В 1837 г. был без вооружения, использовался как транспорт mkorobok пишет: MURCHIR I-GIHAAD 4. 1827 - 20 10. 1827 BAHIRA 1829 - 18?? , после 1838 построенные во Франции , в Марселе , это однотипные фрегаты французского типа "JOANNE D'ARC "?? Murshid-i Jihad (а не Murchir-i Gihad) 60, сейчас принята англ. транслитерация - спущ. в Марселе 12.08.1826 Bahira или Bahyrah 60 1829 Вооружение - 30-24ф, 30-24 карронад Скорее всего типа фр. Jeanne d'Arc (1817), египетские корабли строились по фр. образцам. По турецким данным (Наварин 1827): Ihsaniye 64 Burnt M&uuml;r&thorn;id-i Cih&acirc;d 64 Sunk S&uuml;reyya 58 Burnt Турецкое произношение названий отличалось от арабского

mkorobok: Уважаемые форумчане Кто может дать более плдробную информацию по Египетским Корветы Muftah-I Jihad Алжир Срезанный ФР Gehabdeker 22 Генуя Talingn-I Jihad 22 Марсель Genababahri 22 Генуя Tantah 24 1831 Александрия Бриги Sa’ika 22 Ливорно Semed-i Jihad 20 Ла Сьотат Shaendria 22 Италия Shabas Jihad 16 Ла Сьотат Washington 20 Бордо Bed-I Jihad 16 Александрия Timsah 16 Александрия Параходам Nil 8 пушек 500 л.с. Suyut 6 220 Abassia 6 220 Sharki 22 винт. корвет , случайно не передан Турции ???и переименованный MUHPIR-I SURUR

Эд: mkorobok пишет: Muftah-I Jihad Алжир Срезанный ФР Этот фрегат успел уйти из Алжира в Александрию в 1830 г., когда там высадились французы, был срезан в корвет, в 1837 г. использовался как транспорт без вооружения. Египетские корветы и бриги быливооружены 24ф карронадами. mkorobok пишет: Sharki 22 винт. корвет , случайно не передан Турции ???и переименованный MUHPIR-I SURUR Совершенно верно, заложен в 1846 г., спущен в 1847 в Александрии, прошел испытаня в 1848. В 1849 в Лондоне на него установили машину, в 1850 г. был подарен турецкому султану, в 1850 г. - переименован в Muhbir-i Surur. 1477 т, 69,5 (макс)-67,1 (перп.)-12-5 м, 1 винт, 900 ihp, 10 у., 200 т угля, 350 чел., 22-60ф. 1873 - УЧСУ, 1885 - торпедный блокшив, 1904 продан на слом.

mkorobok: Здравствуйте уважаемые форумчанеИ огромный привет Эду По списку у этих параходов??или корветов?? одинаковое количество орудий и мощность ПУ , случайно они не однотипны??Где построены и какова их судьба??Тоже подарены Турции?? Кстати Эд , у вас нет более подробных данных по парусным корветам и бригам ?? Я сейчас работаю по Африканским странам , уже закончил Латинскую Америку и Австалию с странами Океании Если у кого будет желание то посетите мой сайт http://warships2007.narod.ru Жду коструктивной критики и замечаний С уважением ко всем форумчанам Михаил

Олег: Эд пишет: по ней собрана большая часть материала, на который иногда ссылаются. А кроме части про французский флот что обнародовано? mkorobok пишет: Жду коструктивной критики и замечаний Приведите источники информации. У вас есть раздел "Морская коллекция", мне кажется следует уточнить, что это серия статей из Моделиста-Конструктора, а не одноимённый журнал.

Эд: Олег пишет: кроме части про французский флот что обнародовано? Кроме того, что я уже давал (Сев. Африка, Египет), еще Неаполь и помельче - Сардиния, Неаполь, Ватикан, новые гос-ва Латинской Америки. Кстати, наш Эммануил, проданный в 1830 г. грекам,в 1831 г. был захвачен мятежниками Миаулиса и служил блокшивом до 1833 г.

franc: Здравствуйте уважаемый Эд! Если Вас не затуднит не просвятите по нижеследующим вопросам: 1.Имеется ли у Вас хотя бы примерное количество боеспособных Турецких ЛК на начало Русско-Турецких войн а именно: 1768г 1787г 1806г 1827г, во Французком сате который привёл Олег имеются следующие года и цифры: 1730-30ЛК 1740-15ЛК 1771-5ЛК 1777-19ЛК 1788-19ЛК 1805-22ЛК 1810-15ЛК 2.На начало Русско-Турецкой войны 1710-13гг у России на Азовском море имелись(если смотреть по спискам) довольно внушительные морские силы--участвовали ли они в каких либо бовых действий против Турок или нет? С уважением.

mkorobok: В сети всего несколько сайтов , которые посвещены парусным флотам. Вот ссылки , хотя их вы скорее всего и сами знаете http://www.todoababor.es хороший сайт по испании и её колониях в латинской америки http://oceania.pbwiki.com польский сайт по многим флотам 1800 - 2007 гг , вот его содержание Argentinian Steam Navy .. Austrian Steam Navy.. Brazilian Steam Navy Chilean Steam Navy . Colombian Steam Navy Dutch Steam Navy Egyptian Steam Navy French steam navy GREEK STEAM NAVY Mexican Steam Navy PERUVIAN STEAM NAVY Russian Steam Navy SICILIAN STEAM NAVY Spanish Steam Navy TURKISH STEAM NAVY US Steam Navy Тоже самое по парусным флотам http://www.navalhistory.dk Датский сайт , на английском и датском языке http://www.navalhistory.dk На мой взгяд самый подробный сайт по парусным флотам http://koti.mbnet.fi Тоже очень хороший сайт

mkorobok: Ошибочка вышла , дал другую ссылку http://3decks.pbwiki.com/Venice

mkorobok: Вот только одна беда , нет ссылок на парусные флота стран Северной африки , кто знает дайте пожалуйста

Олег: mkorobok пишет: http://www.navalhistory.dk Датский сайт , на английском и датском языке http://www.navalhistory.dk На мой взгяд самый подробный сайт по парусным флотам Вторая ссылка повторяет первую.

mkorobok: Искал ТТХ "Корнилова" , не нашел. Может кто-нибуть поможет???

Эд: franc пишет: примерное количество боеспособных Турецких ЛК на начало Русско-Турецких войн а именно: 1768г 1787г 1806г 1827г, Точные списки турецких парусных флотов отсутствуют. То, что есть, составлено в европейских посольствах в Стамбуле, европейскими путешественниками и визитерами. Только в последние годы в Турции началось серьезное изучение турецкой морской истории. 1768 – известны названия 13 султанских кораблей, погибших при Чесме (на соседней ветке сетовали, что их названия все еще неизвестны), остальные были, видимо, зафрахтованные приватиры, в т.ч., очевидно, и наш приз Родос. После Чесмы в Стамбуле еще оставались 6 ЛК, в основном, не годные. В списке турецкого флота 1785 г. у Овчинникова имеется 1 ЛК, построенный до Чесмы. 1787- имеется довольно точный список на апрель 1786 г. В строю + строятся 72 2+1 74 0+3 (фр. проект Санэ) 66 4+0 64 0+1 62 3+0 58 4+0 56 1+0 54 0+2 52 10+0 Фрегаты 50 1 44 1 38 1 34 1 32 6+2 Шебеки 36 2 32 3 Бомбардирские 20-22 6+1 Все суда в постройке – по фр. проектам Бол-во строящихся были готовы к 1788 г. К ним еще надо добавить наш приз Мария Мадалина. 1806 – «Комитет по образованию флота», который вырабатывал новые штаты БФ и ЧФ в 1803 г., пользовался списками флотов возможных пр-ков – Швеции, Дании и Турции. По Турции (видимо, получено из нашего посольства в Стамбуле): 1-120 (128) 1796 Selimiye 1-110 (118) 1798 Mesudiye (его посетил Ушаков на стапеле в 1798) 3-80 12-74 3-64 5-50 ФР Возможно, к ним надо добавить Fethiye 110 (118) типа Mesudiye (его дают некоторые источники), в 1809-10 гг. обычно в турецкой эскадре было 8-10 ЛК, в т.ч. 2 3-дечника, хотя один раз упоминалось о 3-х 3-дечниками. Но такими иногда турки называли м 80-пушечники. 1827 – Есть список турецкого флота при Наварине: D – destroyed B – burnt S – sunk Остальные уцелели Constantinople Fleet Battleships Kuh-i Rev&acirc;n 84 D B&uuml;ruc-u Zafer 74 Fatih-i Bahr&icirc; 74 B Frigates 64 guns: Fevz-i Nusrat Kaid-i Zafer D 48 guns: Keyvan-&yacute; Bahr&icirc; D Feyz-i Mir&acirc;c D Mecray-i Zafer D 42 guns: Nusrat-&yacute; Avar B M&uuml;jde Resan B Badi-i Nusrat B Be&thorn;ir-i Zafer B Bed-i Nusrat B Gurre-i Nusrat B Pertev-i Nusrat B Menba-i Nusrat B Avnill&acirc;h-&yacute; Nusrat Corvettes (22 gun) Gurre-i F&uuml;t&ucirc;h S Feyz-i Bah&thorn;a S Peyk-i F&uuml;t&ucirc;h B Mevkib-i Cih&acirc;d B Kerem-i Bahr&icirc; B Enver-i Nusrat B Id-i Nusrat B Talih-i F&uuml;t&ucirc;h B Feyz-i H&uuml;da B Feyz-i Felek B N&acirc;s&yacute;r-i Bahr&icirc; B Muin-i Cih&acirc;d B Y&uuml;mn-&uuml; Nec&acirc;d B Mebde-i Nusrat B Hil&acirc;l-i Zafer B Tair-i Bahr&icirc; B Brigs (10 guns) Hen&ccedil;ero&eth;lu Osman Kapudan S Bozcaadal&yacute; H&uuml;seyin Kapudan Tufan Kapudan S Nevruzo&eth;lu Hasan Kapudan Plus 5 fireships Недавно вышедшая книга турецкого проф. Бостана содержит несколько списков турецкого флота (обычно неполных), но имеется, видимо, полный список в 1829 г.: ЛК 10 - 2-128, 1-118, 1-96, 6-74/76 В т.ч. Mahmudiye 128 постр. в 1829 (вооружен в 1835), старый Mesudiye 118 (1798) перестроен в 1830 г., Fethiye 96, готовый в 1827 г., подготовлен к плаванию только в 1830. Обычно в 1828-29 гг. турецкая эскадра имела 6 ЛК, в т.ч. 1 – трехдечник (Selimiye). ФР 13 – (3-60/64, 3-50/54, остальные – 40/48) В т.ч. 2-64, 1-52 постр. в 1829 11 корветов (22-30 пуш.), 3 постр. в 1829 г. franc пишет: 1710-13гг у России на Азовском море Вода в Дону оказалась очень низкой, корабли не могли спуститься к морю. В Азове одни корабли были не готовы, другие требовали ремонта. В итоге у Крюйса оказалась совсем небольшая эскадра, с которой он был у Бердянской косы: Меркуриус 28 135 (флагман) Ластка 50 200 Уния 30 123 Божье Предвидение 58 250 Галеры Золотой Орел 5 332 Ветр 5 332 Шнявы Дегас 14 82 Фалк 14 82 Бригантины – Темляр, Лебедь, Гусь – по 41 чел., 4 мелких.

Сур: "Эд пишет: В МИРФ есть названия галер (под ком. де Литта) и имена галерных начальников при Роченсальме, поскольку у Зигена галер не было, они могли быть все у Козлянинова. Эд, вы не могли бы привести список из МИРФ русских крупных судов участвовавших и погибших во втором ромченсальмском сражении? Я пытаюсь его составить, но у меня не сходятсся число. Лишняя удма "Оден С уважением

Сур: Эд, если вы смогли расшифровать список турецкого флота из Овчиникова. приведите названия указывая турецкое и русский перевод

Эд: Я расшифровал почти все названия турецких судов, они переведены в латинскую транскрипцию, с переводом на английский, могу дать, если это устроит.

Сур: Эд пишет: Я расшифровал почти все названия турецких судов, они переведены в латинскую транскрипцию, с переводом на английский, могу дать, если это устроит Устроит

Эд: Names (with translation) – Place of construction – Year of construction – Keel length in ziraa (=758 mm) – Guns 1. Meliku’l Bahr (Sea King) Constantinople 1776 57.5 70 2. Anka-yi Bahri (Sea King-Bird) Constantinople 1772 55.5 66 3. Fethu’l Fettah (War-cry of Victory) Constantinople 1774 53.5 62 4. Feyz-I Huda (Divine Goodness) Constantinople 1777 51.5 58 5. Mesudiye (Happy) Sinop 1772 51.5 58 6. Peleng-i Bahri (Sea Leopard) Sinop 1777 51.5 58 7. Medilli-u Cedid (Newcomer of Mitiline) Mitiline 1781 51.5 58 8. Pulad-I Bahri (Polad-I Bahri) (Sea Damask Sword) Limnos 1782 51.5 44 9. HIfz-I Huda (Guarded by God) Rhodes 1777 51.5 58 10. Tevfik-I Ilah (Guided by God) Rhodes 1777 51.5 58 11. Meaid-Fettuh (Herald of Victory) Sinop1776 51.5 59 (Similar names in Bostan’s lists – Nuveydifutuh or Nuvid-I Futuh) 12. Ejder-i Bahri (Sea Dragon) Rhodes 1782 51 58 13. Semend-i Bahri (Sea Horse) Constantinople 1783 51 59 14. Inayet-i Hak (Grace-a-Dieu) Constantinople 1773 47.5 54 15. Nusret Ozdan (God’s Help) Sinop 1782 47.5 54 16. Ikab-I Bahri (or Ukab-I Bahri) (Sea Hawk) Sinop 1783 47.5 54 17 Fuean-i Bahri (?) (Sea Cry) Constantinople 1783 47.5 54 18. Maadem-e Bahr (Sea Lucky Comer) Constantinople 1783 47.5 54 19. Hediyyetulmuluk (Royal Present) Tass? 1777 46.5 54 20. Besir-I Zafer (Herald of Victory) Constantinople 1784 46.5.54 21 Ceylan-i Bahri (Sea Deer) 1777 Constantinople 1777 45 52 22 Nasir-I Bahri (Sea Assistant) Constantinople 1776 46 52 23 Meal-ul Nusret Bahr (One Who Received Sea Assistance) Tass? 1783 45 52 24 TIlsIm-I Bahri (Sea Talisman) Rhodes 1783 45 52 25 Cerid-i Zafer (Herald of Victory) Rhodes 1783 45 52 26 Korc-u Zafer (Pole of Victory) Galata 1778 43.5 46 27 Muradiye (Desire) Rhodes 1776 43.5 46 28 Ejder-BaslI (Dragon’s Head) Galata 1776 43.5 46 29 Mazhar Tevfik (One Received God’s Guidance) Present of France 1774 43.5 46 30 Humay-i Bahri (Sea Phoenix) Rhodes 43.5 46 31 Ekr-I Bahri (Sea Amulet?) Rhodes 1767 43.5 46 32 Sehbaz-I Bahri (Sea Falcon) Rhodes 1779 43.5 46 33 Sehbay-I Bahri (Sea Bowl) Built in Marmora 1783 43.5 46 (Note in MSS: ships of 43.5 keel length can have 4 guns more in case of necessity) Frigates and shebecks 34 Fatih-I Bahri (Sea Victor) Built in Marmora 1779 41.5 42 35 Iks-Pay (Night…?) Sinop 1780 41.5 42 36 Mazhar (Joy, One Received Goodness) Bought in Great Britain 1778 41.5 42 37 Mur-e Bahri (Sea Bird) Rhodes 1775 41.5 42 38 Sekir-e Zafer (Victorious) Constantinople 1782 41.5 42 39 Ir-e zafer (Dreaming of Victory) Tass? 1784 41.5 42 40 Ead-e Hak (Given by God) Melite 1784 41.5 42 41 Nejim-e Zafer (Victorious) Melite 1772 37.5 32 42 Perr-i Bahri (Sea Sail (Wing) Melite 1772 37.5 32 43 Erid-Fettul (Herald of Victory) Melite 1772 37.5 32 44 Rehber-I Nusret (Guide of Victory) Constantinople 1784 37.5 32 45 Gvinet? Hazat (Armed Fortress?) Constantinople 1784 37.5 32 46 Tim? Zafer (Thousand Victories) Constantinople 1784 37.5 32 47 Mazhar-Hidaet (One Having Talents) Bought in Great Britain 1778 35.5 28 48 Kaplan-BaslI (Tiger’s Head) Acquired 1774 33.5 24 Bomb ships (each has one mortar) 49 Read-Bahri (Sea Thunder) Constantinople 1774 29 20 50 Semend-Read (Thunderous Horse) Constantinople 1785 29 20 51 Ates-Bahri (Sea Fire) Constantinople 1785 29 20 (NB: The flagship of Kapudan-Pasha has 30 guns on lower deck, 26 – on upper deck and 12 guns on quarter-deck and 2 guns – on forecastle, altogether – 70 guns. However, actual member of guns may be less, thus, Pulad-I Bahri, which cruised under flag of Riyale in 1782 in the Mediterranean,. had but 44 guns instead of 58. Ship constructors informed that among the ships of 51.5 to 41 zira of keel length, there are 12 ships unfit for sea service).

Сур: Эд спасибо за сведения

Сур: Кто может сообщить название турецких кораблей введенных в строй во время русско-турецкой войны 1787-1791 гг? Название кораблей погибших во время этой войны? Эд пишет: 37 Mur-e Bahri (Sea Bird) Rhodes 1775 41.5 42 А у нас он указывается 66-пушечный. Что можете сообщить об корабле «Капитание» уничтоженном при Тендре? Кроме того, в отечественной литературе (Скаловский Р. Жизнь адмирала Ф.Ф. Ушакова.) поврежденный 74-пушечный корабль капитана Арнаут-Асея, который затонул со всей командой. Это достоверный факт?

Эд: Сур пишет: у нас он указывается 66-пушечный Это не "Родос", он был построен на Родосе, причем в 1775, уже после Чесмы. Сур пишет: Кто может сообщить название турецких кораблей введенных в строй во время русско-турецкой войны 1787-1791 гг? Название кораблей погибших во время этой войны Имеется список турецких ЛК (с названиями), построенных в 1789-179 гг. Имеется также список турецких ЛК в постройке в 1786, но без названий. Сопоставляя эти списки, можно сделать некоторые предположения. ЛК в 72 пушки (турецкого образца), заложенный в 1784 г., готов на половину (в 1786) Возможно, это Bahr-I Zafer, 72, спущенный в 1789. ЛК в 74 пушки по французским чертежам. Возможно, это Mukaddeme-i Nusret, законченный в 1787-88; он и был Капитанией, захваченной и сгоревшей при Тендре. С учетом карронад и фальконетов мог иметь всего 80 орудий. Еще один ЛК в 74 пушки (по фр образцу), только что заложенный. Похоже, что он был закончен уже после войны, тогда это скорее всего Asar-i Nusret 74 (1793). ЛК в 64 пушки Весьма вероятно, это Hilal-I Zafer (1790) 66 ЛК в 54 пушки (?) ЛК в 72-74 пушки (Синоп) Весьма вероятно, Feyz-i Huda (1789) 72 ЛК в 54-60 пушек Видимо, Fatih-i Bahri 60 (1791) Мелеки-Бахри, захваченный при Тендре, это турецкий Mulk-I Bahri 66. У нас он имел 82 орудия (>Иоанн Предтеча).

Олег: Эд пишет: С учетом карронад и фальконетов мог иметь всего 80 орудий. А откуда у турок в то время возьмутся карронады.

Эд: Олег пишет: А откуда у турок в то время возьмутся карронады В Турции уже работали 2 французских кораблестроителя - Брюн де Сент-Катрин и Бенуа (из Тулона). В 1780-х гг. турецкие ЛК, ФР, бомбарды, корветы, канонерки уже строились по франц. образцам, артиллерия также была по франц. калибрам. Логично, если у них были также гаубицы и карронады.

михаил: Предлагаю продолжить тему о морском флоте Турции , но расширить временные рамки до начала 18 века. Почитал иностранные форумы и нашел отрывистые данные о кораблестроении в Турции. В 1683 г построили 8 больших кораблей в 1722 г было принято решение увеличить штат флота до 60 кораблей. Тогда-же построили первые Турецкие 3-х дечные корабли , только не совсем понятно, по одним источникам построили 6 3-х дечников , по другим 4 . Кроме того строили корабли меньшего ранга. В 1724 г 9 малых кораблей (1 каравела??? , 1 галера (по всей видимости большая) , 7 галиотов) В составе флота в 1724 было 25 кораблей и 5 каравел , в постройке находилось 4-5 кораблей В 1725 построили ещё 8 малых кораблей В 1726 в составе флота находилось уже 30 кораблей и 8 каравел К 1730 в составе флота было уже 33 корабля , из них 4 3-х дечных и 2 каравелы , 17 галер. В постройке 2 больших корабля. Но из тех что были в составе флота 7 были в плохом состоянии. Получаеться , что в 1722 - 30 гг произошел всплеск строительства кораблей для флота , началось строительство 3-х дечных кораблей. Есть ли какие-либо списки кораблей этого периода?

михаил: The Left Wing Commanded by Uluch Ali (61 galleys, 32 galliots) Turkish (Constantinople) Galleys (14) Nasur Ferhad Kasam Reis Osman Reis Kiafi Hajji Ferhad Ali Memi Bey Piri Osman Piri Reis Selim Basti Talatagi Reis Celebi Reis Tartar Ali Kafir Haci Karaman Pasha Barbary (Algerian) Galleys (14) Uluj Ali - Wing commander Karl Ali Karaman Ali Alemdar Pasha Sinan Celebi Amdjazade Mustafa Dragud Ali Seydi Ali Peri Selim Murad Darius Uluj Reis Macasir Ali Yunus Osman Salim Deli Syrian Galleys (6) Kara Bey Dermat Bey Osman Bey Yusuf Ali Kara Alemdar Murad Hasan Anatolian Galleys (13) Karali Reis Piriman Reis Hazuli Sinian Chios Mehmet Hignau Mustafa Kademli Mustafa Uschiuflu Memy Kara Mora Darius Pasha Piyale Osman Tursun Osman Yosul Piyale Keduk Seydi Greek (Negropont) Galleys (14) Seydi Reis Arnaud Ali Chendereli Mustafa Mustafa Haci Sali Reis Hamid Ali Karaman Haydar Magyar Ferhad Nasur Ferhad Nasi Reis Kara Rhodi Kos Haci Kos Mend Karam Bey (Albanian) Turkish (Constantinople) Galliots (19) Uluj Piri Pasha Karaman Suleiman Haneshi Ahmed Haydar Enver Nur Memi Karaman Reis Kaleman Memi Guzman Ferhad Hunyadi Hasan Kemal Murad Sarmusal Reis Tursun Suleiman Celebi Yusuf Hascedi Hassan Sinan Memi Osman Dagli Karaman Reis 2 unnamed Turkish galiots Albanian Galiots (8) Deli Murad Alemdar Reis Sinan Siander Alemrdar Ali Hasan Omar Seydi Aga Hasan Sinam Cemil Fazil Anatolian Galiots (5) Kara Alemdhar Suzi Memi Nabi Reis Hasan Osman Hunyadi Yusuf The Center Division Commanded by Ali Pasha (87 galleys divided into the First Line (among which are the fittest and newest galleys of the fleet) and the Second Line) First Line Turkish (Constantinople) Galleys (22) Muezzinzade Ali Pasha Sultana - Fleet flagship Osman Reis - Wing commander Portasi Pasha - Commander, embarked troops Hasan Pasha (son of Barbarossa) Hasan Reis Kos Ali Kilich Reis Uluj Reis Piri Uluj Bey Dardagan Reis - Governor of the Arsenal Deli Osman Piri Osman Demir Celebi Darius Haseki Sinan Mustafa Heseki Reis Hasan Uluj Kosem Yusuf Aga Ahmed Osman Seydi Darius Celebi Kafar Reis Rhodes Galleys (12) Hasan Bey - Governor of Rhodes (L) Deli Chender- Warden of Rhodes (L} Osa Reis Postana Uluj Khalifa Uluj Ghazni Reis Dromus Reis Berber Kali Karagi Reis Okkan Reis Deli Ali Haci Aga Black Sea (Bulgarian and Bithynian) Galleys (13) Prauil Aga Kara Reis Arnaud Reis Jami Uluj Arnaud Celebi Magyar Ali Kali Celebi Deli Celebi Deli Assan Kamen Aga Sinan Reis Kara Mustafa Seydi Arnaud Gallipoli Galleys (4) Piri Hamagi Ali Reis Yusuf Ali Sinan Bektashi Greek (Negropont) Galleys (11) Osman Reis Mehmed Bey - Governor of Metelina Bektashi Uluj Bektashi Mustafa Sinan Ali Agdagi Reis Deli Iusuf Orphan Ali Cali Celebi Bagdar Reis Hanyadi Mustafa Second Line Constantinople Galleys (12) Tramontana Reis Murad Reis Suleiman Celebi Deli Ibrahim Murad Karasi Darnad Ali Kari Reis Darius Sinian Dardagi Ali Haydar Carai Darius Ali Kan Ali Barbary (Tripoli) Galleys (6) Haydar Aga Kara Hamit Husam Kahlim Ali Deram Uluj Deydi Ali Mohammed Ali Gallipoli Galleys (7) Aziz Khalifa - Governor of Gallipoli Selim Sahi Seydi Pasha Hasan Mustafa Hasseri Ali Hassan Deli Yusuf Seydi The Right Wing Commanded by Mehmet Sulik Pasha (60 galleys and 2 galiots) Turkish (Constantinople) Galleys (20) Suleiman Bey Kara Mustafa Ibrahim Reis Suleiman Reis Karaman Ibrahim Chender Sinan Hasan Nabi Ali 'Genoese' Hali Reis Seydi Selim Kumar Yusuf Bardas Celebi Bardas Hasan Fazil Ali Bey Drusari Piri Koda Ali Sinaman Mustafa Caracoza Ali Mustafa Alendi Mamara Reis Babary (Tripoli) Galleys (5) Arga Pasha Arnaut Ferhad Darnad Yusuf Suleiman Reis Fazil Memi Anatolian Galleys (13) Mehemet Bey Maysor Ali Amurat Reis Kalifi Memi Murad Mustafa Haydar Mehmet Sinan Darius Mehmet Darius Amdcazade Simian Adagi Hasan Sinjji Musafa Haci Celebi Tursun Mustafa Mehmet Julik Pasha (wing commander) Kari Ali Herus Reis Karas Turbat Bagli Serif Hasan Celebi Osman Celebi Dink Kasai Osman Occan Darius Aga Drazed Sinan Osman Ali Deli Aga Dardagut Bardabey Kasli Khan Yusuf Aga Yusuf Magyar Khalifa Hyder Mustafa Kemal Dernadi Piri Memi Hasan Kara Ali Egyptian (Alexandrian) Galiots (2) Abdul Reis Piyale Murad The Rearguard Commanded by Amurat Dragut Reis (8 galleys and 22 galiots) Greek (Negropont) Galleys (4) Amurat Dragut Reis Haidar Memi Deli Dori Hasan Sinan Anatolian Galleys (4) Deli Suleiman Deli Bey Kiafar Bey Kasim Sinian Mixed Squadron of Galiots (22) Ali Uluj Kara Deli Ferhad Kara Ali Dardagud Reis Kasim Kara Hasan Reis Alemdar Hasan Kos Ali Haci Ali Kurtprulu Celebi Setagi Meni Setagi Osman Haydar Ali Haydar Deli Armad Memi Hasan Reis Jami Naser Nur Ali Kara Ali Murad Ali Yulmaz Ali Haneschi Murad

Эд: Это - из Гравьера - La guerre de Cypre et la bataille de Lepanto (1888), в М-ве она есть в Ленинке и Историчке, у Гравьера чуть больше подробностей.

михаил: В моем городе такой литературы нет , можно узнать что там подробнее описано о Турецком флоте ???

Эд: михаил пишет: подробнее описано о Турецком флоте ??? Совсем немного, откуда галеры (регионы Османской империи) и небольшие подробности о турецких капитанах (скажем, кто-то был корсаром на госслужбе), составители списка просто не все списали у Гравьера. По 1722-30 гг. данные взяты из книги M.L. Shay, The Ottoman Empire (1720-1734) (1944) на основе сообщений венецианских послов в Стамбуле за этот период. Точные списки кораблей за этот период по туркам отсутствуют.

Apollo: В книге Бережного "Крейсера и миноносцы" сказано , что 08.11.1853г. у Синопа русский пароходофрегат "Бессарабия" захватил турецкий вооруженный пароход "Medjari-Tedjaret" и привел его в Севастополь , господа что это за турок такой подскажите...

Эд: Apollo пишет: "Medjari-Tedjaret Правильно - Medar-i Ticaret, построен в 1847 г. в Лондоне, Money Wigram (Blackwall), деревянный, колесный, 480 инд. л.с., 1 котел, 1 single acting 2 cyl., 4 пушки, экипаж - 63 (в 1853), захвачен 16.1.1853 г., переим. в Щегол, затем - в Турок, 11.09.1855 затоплен в Севастополе, 1858 - поднят, снова в строю, искл. 13.01.1891.

Эд: В архивах МИДа Англии имеются документы по составу турецкого флота: 22.04. 1784: 24 ЛК, в т.ч. 2-72 (1 – не годен, 1 – строится), 12-64 (8 – хор., 4 – не годны), 10-54 (8 – хор, 1 – плох, 1 – стр.), + приватир с Родоса и купленный в 1774 г. фр. ЛК Ferme 56. 25.04.1787: 9-70-76, 10-60-66, 7-50-54, 14 ФР (32-40), 10 ФР (24-30), 10 шлюпов (16-20), 30 шлюпов (8-12), 25 мелких4 6 галер, 8 бомбардирских, 21 канонерка (1-24ф, 1-10д мортира). 1793: 18 ЛК, 24 ФР, 40 мелких.

михаил: Как известнов ноябре 1701 года отправили Петра Андреевича Толстого для постоянного пребывания при дворе султана Мустафы II.Он собрал информацию о Турецкой армии и флоте. Есть ли эта информация о составе Турецкого флота в 1701 - 10 гг ? Как сложилась судьба Русских кораблей Азовского флота которые были переданы Туркам в 1711 г. Кроме того при дворе Султана находились французские послы , которые хорошо знали о состоянии флота и отправляли своему правительству депеши где наверняка указывали состав флота? Есть ли такая информация за период 1680- 1740-х гг и если есть то до 1770 г?? Как сложилась судьба Венецианских кораблей , которые были захвачены в феврале 1695 г? Кроме того французы передавали и скорее всего и строили для Турок корабли , есть ли об этом информация?

Эд: михаил пишет: Как известнов ноябре 1701 года отправили Петра Андреевича Толстого для постоянного пребывания при дворе султана Мустафы II.Он собрал информацию о Турецкой армии и флоте. Есть ли эта информация о составе Турецкого флота в 1701 - 10 гг ? http://www.shipmodeling.ru/books/tolstoy/tolstoy.html михаил пишет: Как сложилась судьба Русских кораблей Азовского флота которые были переданы Туркам в 1711 г. Кроме того при дворе Султана находились французские послы , которые хорошо знали о состоянии флота и отправляли своему правительству депеши где наверняка указывали состав флота? Есть ли такая информация за период 1680- 1740-х гг и если есть то до 1770 г?? Судьба руских кораблей, проданых 1711 г. Турции, неизвестна. Данные о турецком флоте до 1770 г. - отрывочны, обычно общего характера. михаил пишет: Как сложилась судьба Венецианских кораблей , которые были захвачены в феврале 1695 г? В феврале 1695 г. в сражении у Спалмадори погибли от взрывов три венецианких ЛК, в т.ч. флагман, но захваченых не было. михаил пишет: Кроме того французы передавали и скорее всего и строили для Турок корабли , есть ли об этом информация? В 1774 г. Турция купил у Франции ЛК Ferme 56 за 100000 экю, 2-й такой же ЛК турки не взяли (высокая цена за старый корабль). С 1780-х гг.в Турции работали франц. кораблестрителм Ле Брюн де Сент-Катрин, Бенуа и другие. Они построили большую часть турейцких кораблей в 1790-х и 1800-х гг. по французским чертежам.

Олег: "зделан новой, имеет на себе 110 пушек, а котором подробну ниже напишется, обаче и старой вышереченной, с починкою еще лет пять или шесть служить может, тот капитанский новой карабль о трех каютах, в нижнем бою поставляют 8 пушек, в которых ядро мраморное, весов 44 ока, и того будет 3 пуда 12 фунтов, которое больше чинят звуку, нежели неприятелю шкоды, а прочих нижних 22 пушки, ядро по полтора пуда, во втором бою 30 ж пушек, всякая имеет ядро по 36 фунтов, иныя между ими по 42 фунта, в третьем бою 30 ж пушек, всякая имеет ядро по 24 фунта, а верхния 20 пушек имеют ядро по 18 фунтов и менши; На том же капитанском карабле бывают 2 пушки долгия, ядра имеют по 15 фунтов, именуются Кацатуры, те стреляют зело далеко." - это деза или пушки у турок были укороченные?

Эд: Олег пишет: 2 пушки долгия Это просто кулеврины. Пушки же у турок были типа drakes, каморные, облегченные. Такие у англичан были в большом кол-ве в Голландских войнах.

михаил: Очень жаль , что о Турецком флоте мало информации. Можно делать только дагатки. Как известно Венецианцы вели торговлю по всему миру и купцы плавали везде. Есть ли какие-либо более менее правдободобные доклады о составе флота Турции? Есть много информации о Критской войне , но мало о Морейской , есть ли литература с описанием боевых действий на море ? Интересную информацию донес до нас Толстой , что у Турок в конце 17 , начале 18 веков у кораблей не было названий , а когда они появились в Турецком флоте? Вот что меня ещё интересует. Парусные корабли Турецкого флота появились в середине 17 века , к началу Критской войны 1645 - 69 гг , по всей видимости это малые и средние корабли , скорее всего галионы и каравеллы. Линейые корабли появились в 1660-х гг , есть упоминание о 80 орудийном 3-х дечном корабле в 1697 г. , корабли 3 ранга упоминаються с 1660-х г , по всей видимости 2-х дечные. Очень интересно кто строил эти корабли , турки или им помогали европейцы (французы)? Кроме того известно , что до середины 1680-х гг Парусных кораблей в составе флота Турции было не очень большое количество , а в 1690 - 95 гг построили достаточно большой флот о котором писал Толстой. Есть информация , что в составе флота Турок было 3-4 3-х дечных корабля , и 25 - 30 кораблей 3 - 4 рангов.Интересно , что в 1720-х гг флот решили довести до 60 Линейных кораблей. Получаеться пик активности кораблестроения выподает на 1690 - 1730 гг. С чем это связано и кто из Турецких государственных деятелей стоит за этим всплеском? И последний вопрос , почему в течении Русско-Турецких войн конца 17 и начала 18 веков не произошло морских битв и в Русских источниках нет информации о состоянии флота Турок?

Эд: михаил пишет: Как известно Венецианцы вели торговлю по всему миру и купцы плавали везде. Есть ли какие-либо более менее правдободобные доклады о составе флота Турции? Венецианцы, несомненно, что-то об этом знали, поскольку много воевали с турками. Скажем, есть список турецкого флота 1704 г. (порты, пушки, экипаж длина киля, капитаны), 1715 г. (пушки, кипаж, командиры). михаил пишет: мало о Морейской , есть ли литература с описанием боевых действий на море ? Не считая итальянских историков (Нани Мочениго и др.) хорошая компиляция - у Андерсона (Naval Wars in Levant, 1952), но, к сожалению, в Гугле - лишь ее фрагменты. В Сети есть португальское описание сражения 1717 г. (на португальском), там участвовал их дивизион, но все так переврано! Там же участвовали и папские галеры, и в "Истории папского флота" вранья обэтом еще больше. михаил пишет: Интересную информацию донес до нас Толстой , что у Турок в конце 17 , начале 18 веков у кораблей не было названий , а когда они появились в Турецком флоте? Это не так, корабли турок всегда имели названия, другое дело, что нерамотные матросы (которые и попдали обычно в плен) называли свои корабли по имени капитана (или флагмана). Таков,скажем, "Реал Мустафа" - пр-к Евстафия в 1770 г. Из этого названия видно, что првоначально эо был "рийала" (корабль контр-адмирала, Мустафа - тогдашний флагман или капитан. На самом деле он назывался "Бурдж-и Зафер" - "Созвездие (или Башня) Победы". В "Журнале Грейга" 1770 г. турецкие ЛК даны по именам их капитанов. Первоначально названия быи примитивные (как и 1-е корабли Петра 1 Азовского флота) - по носовой фигуре, бортовым, кормовым или балконным (на корме) украшениям, позже они стали более сложными и отвлечеными. михаил пишет: Парусные корабли Турецкого флота появились в середине 17 века , к началу Критской войны 1645 - 69 гг , по всей видимости это малые и средние корабли , скорее всего галионы и каравеллы. Парсные корабли Турция строила ещев 15 веке, в т.ч. огромные гребные галеоны ("гоке"), хотя обычно они были транспортными судами. Корабли европейского типа Турция стала строить с 1682 г. с помошщью европейских ренегатов. михаил пишет: Линейые корабли появились в 1660-х гг , есть упоминание о 80 орудийном 3-х дечном корабле в 1697 г. , корабли 3 ранга упоминаються с 1660-х г , по всей видимости 2-х дечные. Очень интересно кто строил эти корабли , турки или им помогали европейцы (французы)? Имея большие ресурсы, Турция в Морейских войнах с Венецией всегда имела заметное превосходство в кол-ве ЛК, 1-й трехдечник в 90 пушек был построен в 1690 г., в конце 1690-х гг. у Медзаморт-паши был огромный трехдечник в 110 пушек, еще более крупный, о котором упоминает Толстой, был построен в 1701 г. Французское влияние здесь несомненно, разумеется, с трецкой спецификой. михаил пишет: Кроме того известно , что до середины 1680-х гг Парусных кораблей в составе флота Турции было не очень большое количество , а в 1690 - 95 гг построили достаточно большой флот о котором писал Толстой. Причина - война с Венецией. михаил пишет: Есть информация , что в составе флота Турок было 3-4 3-х дечных корабля , и 25 - 30 кораблей 3 - 4 рангов.Интересно , что в 1720-х гг флот решили довести до 60 Линейных кораблей. Это не так, с 1700 г. во флоте было 27-28 ЛК, в случае войны их кол-во увеличивалось за счет реквизированных приватиров и североафриканских судов. Кстати, наш приз чесменский приз "Родос" был как раз таким приватиром с Родоса. михаил пишет: Получаеться пик активности кораблестроения выподает на 1690 - 1730 гг. С чем это связано и кто из Турецких государственных деятелей стоит за этим всплеском? О венецианскх войнах уже говорилось, после 1718 г. и в 1720-е гг. сторонником строит-ва флота был Великий Визирь (забыл,как его зовут), но в 1730 г. его свергли, и это все захирело. михаил пишет: почему в течении Русско-Турецких войн конца 17 и начала 18 веков не произошло морских битв и в Русских источниках нет информации о состоянии флота Турок? России еще нечем быо тогда сражаться с Турцией: в 1711 г. по причине необычно низкой воды на Дону новые кораблине смогли выйти из Таврова, те, что были в Азове, были в плохом состоянии, и наша эскадра Апраксина оказалась совсем небольшой, впрочем, турки активности не проявляли. Список 1704 г. - как раз в "Бумагах Петра Великого", есть даже его замечания, какой русский ЛК соответствовал бы турецкому.

михаил: Получаеться что состояние флота было в прямой зависимости от амбиций султана , а так-же ума и воли главного визиря. Если возможно выложите списки турецкого флота 1704 г и 1715 г. Вот что интересно , если турки не были мореходами , а только разбойниками на море , то очень удивительно , как они вообще победили в 1695 г ?. Я сомневаюсь , что у них была тактика ведения боевых действий на море и вообще последовательная стратегия ведения войны. Венецианцы тоже далеко не ушли , их "бог" - деньги , с помощью которых они покупали себе мир и союзников. Не совсем понятно , почему Французы так держались за турок , и не помогали им в трудный момент , когда они терпели очередное поражение на море. Но все-же турецкие корабли хвалили и по турецким чертежам строили в России галеры. Если бы у руля стояли адмиралы 15 - 16 веков , то Турки смогли бы добиться больших успехов и Венеция не дожила даже до Критской войны 1645 - 69 гг. Да и наши успехи в низовьях Дона и в Азовском море были-бы скромнее. Но это все домыслы и предположения.

Эд: михаил пишет: Получаеться что состояние флота было в прямой зависимости от амбиций султана , а так-же ума и воли главного визиря. Как и в любой деспотии. михаил пишет: Вот что интересно , если турки не были мореходами , а только разбойниками на море , то очень удивительно , как они вообще победили в 1695 г ?. Турки пришли с Востока, этническив мореходном искусстве. Турецкий корабль - восточный мирок - дуканы, кофейни, капитан - не моряк, свою должность - купил и теперь извлекает из нее доход, правоверные совершают положенный намаз, присутствие на турецких кораблях христиан (если они не рабы) - немыслимо, ренегатов - немного, морские артиллеристы вообще почти всегда отсутствовали да и морская артиллерия - в плачевном состоянии. Североафринцы - хорошие мореходы, но плавают только на судах не более шебеки, морские артиллеристы - никакие, ну, разумеется и недисциплинированные. михаил пишет: Я сомневаюсь , что у них была тактика ведения боевых действий на море и вообще последовательная стратегия ведения войны Тактика в Морейских войнах - как и в сражениях с Ушаковым. Стратегия на море у турок понятна - обеспечивать наступление своей армии. михаил пишет: Не совсем понятно , почему Французы так держались за турок , и не помогали им в трудный момент , когда они терпели очередное поражение на море. Из-за Австрии. Враг моего врага - мой друг. Кто кому не помогал? Не воевать же Франции с Венецией (!) михаил пишет: Если бы у руля стояли адмиралы 15 - 16 веков , то Турки смогли бы добиться больших успехов и Венеция не дожила даже до Критской войны 1645 - 69 гг. Т.е. - Драгут и Барбаросса? Это - корсарские адмиралы, имевшие достойных противников - Андреа Дориа, Вениеро. А после Лепанто турки, уже в 1572 г. востановив свой флот (до 222 галер), от сражений впредь уклонялись.

Эд: михаил пишет: списки турецкого флота 1704 г и 1715 г. 1704 - на англ. Турецкий флот в Стамбуле 8 ноября 1704 г. Name (Captain) Keel length (arshin/zira =758 mm) Ports Guns Guns on lower deck Men 1. A new one (just launched) 3-decker, 60 zira,120 gun-ports, 114 guns, 54 pdrs+8*132-pdrs, 1200 men 2. Mezamorta Kapudane 3-decker 58 112 108 54 pdrs+4*132 1000 3. Buyuk Riyale (Large Rear-adm. ship) 3-decker 55 110 104 54 pdrs 800 4. Old (previous) Kapudane 2-decker 55 80 70 48 pdrs 600 5. Haji-Bitula ditto 6. Kolozli ditto 7. Old Riyale 2-decker 53 74 66 36 pdrs 550 8. Gyor-Ali ditto 9. Eski-Marabut 52 70 62 27 pdrs 500 10. Siki-buyuk ditto 11. Kyor-Ali ditto 12. Janum-hoja ditto 13. Sul-Ali ditto 14. Deli-balta ditto 15. Bayram-kapitan (Frenchman) ditto 16. Fontana 50 66 60 27 pdrs 450 17. Sakal-derisi ditto 18. Old Patrone ditto 19. Ramadan-kapitan 43 56 50 21 pdrs 350 20. Futia ditto 21. Marabut 41 54 48 18 pdrs 300 22. Ahmet-Karvaz ditto 23. Celebi ditto 24. Marangos-Suleiman 42 ditto 25. Sul-Agiy 45 36 guns 15 pdrs 300 rebuilt from galley very fast 26. Suleiman-kapitan (Dutchman) 32 44 40 12 pdrs 200 27. A Maltese prize of 1699 20 guns 9 pdrs 100 28. Mayor Kik (Frenchman) old, to be broken up Турецкий флот в 1715 г. 1-е 6 - флагманы 112 1700 Капудан-паша Джанум-ходжв 88 800 Капудан-бей Марабут 68 660 Джезайрли (т.е. алжирец) Али 64 600 Сачили Ахмед 64 600 Мехмет-ходжа 72 600 Имамоглу Остальные – 5-64 600, 4-60 600, 5-58 580, 5-56 550, 5-54 500, 5-52 500, 1-50 500, 3-48 400, 1-46 400, 1-42 400, 1-38 350.

Агриппа: Эд пишет: наш приз чесменский приз "Родос" был как раз таким приватиром с Родоса. А можно поподробнее? Вызывают вопросы два момента... 1). Против кого был "заточен" приватир аж в 60 орудий? 2). Кто на Родосе был такой богатый, чтобы позволить использовать в качестве приватира ЛК?

михаил: Насколько я знаю есть список турецкого флота 1737 , кто автор этого списка ? Есть ли возможность выложить этот список? Вот что ещё интересно , неужели после 1702 г , русские послы при султане не отправляли депеши о состоянии дел и количестве кораблей в Россию? Кроме того корабли построенные Турками между 1720 - 30 гг были не очень прочными и тогда не совсем понятно откуда набралась армада к 1737 г. , неужели в строю были старички постройки до 1720 ? Известно что турки отдавали предпочтение кораблям 1-3 рангов , а как дела обстояли с фрегатами , гребными судами?

Эд: Агриппа пишет: Против кого был "заточен" приватир аж в 60 орудий? Термин "Приватир" применен в широком смысле - т.е. "частный корабль". Агриппа пишет: Кто на Родосе был такой богатый, чтобы позволить использовать в качестве приватира ЛК? Во время войны реквизировались или брались в аренду частные суда, их иногда в Турции называли "каравеллами". Среди многих имен турецких кораблей 18 века (и конца 17-го) нет ни одного с географическим названием, но среди нанятых купеческих есть несколько, начинающихся со слова "Родоси" ("родосский), далее следует имя владельца или шкипера. В 1799 г. был реквизирован большой новый торговый "Килидульбахир", с длиной киля в 59 аршин, т.е. - как 74-пуш., но всего с 24 пушками. Он участвовал в Афонском сражении 1807 г. как 74-пушечник.

Эд: михаил пишет: Насколько я знаю есть список турецкого флота 1737 , кто автор этого списка ? Говорят, этот список, как и бол-во других, составлено во франц. посольстве. михаил пишет: неужели после 1702 г , русские послы при султане не отправляли депеши о состоянии дел и количестве кораблей в Россию? Если покопаться в архивах МИДа России, наверняка можно что-то раскопать. Есть же вооружение турецких ЛК и больших ФР в 1803 г. (по этим данным). михаил пишет: Кроме того корабли построенные Турками между 1720 - 30 гг были не очень прочными и тогда не совсем понятно откуда набралась армада к 1737 г. , неужели в строю были старички постройки до 1720 ? Откуда известно, что корабли турок, построенные в 1720-30 гг. были не очень прочные? В списке 1737 г. были корабли, участвовавшие в сражениях в 1717 г. михаил пишет: Известно что турки отдавали предпочтение кораблям 1-3 рангов , а как дела обстояли с фрегатами , гребными судами? Фрегатов в нашем понимании до конца 18 века у турок было немного, их роль выполняли обычно галеры и шебеки: турецкий флот обычно действовал в Эгейском море с массой о-вов и мелководий и частыми штилями. Вот, скажем, штаты турецкого флота 1711 г. (Прутский поход): Баштарды (Большие галеры) 22х150=3300 (без гребцов) Калите (обычные галеры) 30х220=6600 (в т.ч. гребцы) Кальоны (т.е. ЛК, испорч. "галеоны") 27х600 (в среднем)= около 16000 Фиркаты (искаж. "фрегаты", гребые галиоты) 60х80=4800 Канчебасы (вроде дуббель-шлюпок) 120х30=3600 Волики (барказы) 100х7=700 Разумется, так гладко было только на бумаге. Из 27 ЛК 4 были 3-дечники, имевшие вместе с фальконетми до 140 стволов, остальные - в 2 дека (70, 60, 50, 40 пушек).

михаил: На одном форуме я нашел информацию о постройке кораблей в 1720 - 30 гг. Там упоминалось , что корабль построенный в 1722 к 1728 был уже ветхий. Кроме того там-же была информация , что в 1722 было принято решение построить 6 3-х дечников , а вот выполнили ли эту программу ??? По моим данным к 1730 г построили всего 4 корабля. Хотелось бы спросить , есть ли в сети информация о Турецком флоте 1715 - 40 гг ?? Очень жаль , что турки так не брежно относились к своей морской истории , интересно в наши дни ведуться работы по истории Турецкого флота и есть ли надежда , что в скором времени появиться труд на эту тему. Особенно интересует 1500 - 1770 гг , и эти временные рамки самый большой пробел.

Эд: михаил пишет: На одном форуме я нашел информацию о постройке кораблей в 1720 - 30 гг. Там упоминалось , что корабль построенный в 1722 к 1728 был уже ветхий. Кроме того там-же была информация , что в 1722 было принято решение построить 6 3-х дечников , а вот выполнили ли эту программу ??? Это из работы американского историка Шоу (Shaw), в 40- и 50-е гг. он написал несколько работ по Турции, в основном по периоду Селима 111 (1789-1807). Шоу отрицал геноцид армян в 1915 г., поэтому благодарные турки оказывали ему всяческое содействие в материалах архивов. Следует иметь в виду, что 3-дечниками ("уч-амбарлы") турки нередко называли вообще крупные ЛК. В списке 1737 г. - 4 3-ечника (98-108 пушек). михаил пишет: Очень жаль , что турки так не брежно относились к своей морской истории , интересно в наши дни ведуться работы по истории Турецкого флота и есть ли надежда , что в скором времени появиться труд на эту тему. Сами турецкие историки с горечью говорили мне, что историю своего флота они знают по заграничным работам. В последнее время кое-что появилось и в Турции, но немного. Дело в том, что латинский алфавит был введен в 1938 г., до этого был арабский, а в 16-18 веках вообще использовались для письма 2 архаичных диалекта, которые сейчас знают полдюжины филологов (во всем мре) и которых турецкий флот, естесственно, не интересует. Вот раньше во Вьетнаме были китайские иероглифы, потом миссионеры ввели латинский алфавит. И многие сейчас во Вьетнаме знают эти иероглифы? Ну, и очень много пропало во время переворотов и революций в Турции. А потом Турция - не Англия и не Швеция, там историческая наука поставлена плохо. михаил пишет: Особенно интересует 1500 - 1770 гг , и эти временные рамки самый большой пробел. Похоже, турки умели строить большие корабли еще в 15 веке. В частности, это - goke огромные гребные галеоны (типа испанских в 1588 г.). Их было построено 3 при султане Баязите !! (1481-1512), и 2 из нх погибли в бою у о-ва Бурак в 1499 г. Снизу они были, как галеасы, сверху - ка галеоны. Они имели 4 мачты, размеры - 53х22,74 м, высота борта у кормы - 15,16 м, 23-25 банок, по 7 гребцов на весло, самая высокая мачта - 53 м, ее диаметр у основания - 1 м. На мачте был боевой марс для 30 лчников.

Эд: Османский гребной галеон султан Баязита 11.

михаил: Хочу поделиться своими выводами , которые я сделал проанализировав все источники по составу флота Турции за 1683 - 1715 гг и вплоть до 1737 г Начну с кораблей 1-го ранга 1)В 1683 г построили 2 крупных корабля по новому образцу (Парусные линкоры европейского типа (2 - 50 aune , 1 aune=1,20 м или 0758 м ??.) В списках Толстого от 1702 упомянуты 2 Линкора "Капитаниа" (Mezamorta Kapudane) и "Патрон" по 106 орудий , о них говориться что они ветхие , эти-же корабли в списках 1705 г "Mezamorta Kapudane " но уже с 112 орудиями , прошел тимберовку - ??? , а второй скорее всего списан ??? 2) В списках Толстого есть ещё 1 корабль , который он называе "Реале " 102 орудийный , в списках 1705 есть корабль с очень похожим названием "Buyuk Riyale" но вооруженный 110 орудиями. Есть версия что это либо корабль построенный в 1701 , либо корабль построенный в конце 1690-х гг И он упоминаеться как главный флагман 3)В 1701 построен "???" 110 орудийный , в 1705 Англичане тоже говорят о вновь построенном , но 120 орудийном , скорее всего один и тот-же корабль , скорее всего он-же и в списках 1715 г как корабль Капудан-паши Джанум-ходжва , но как назывался "???" - "Buyuk Riyale"???. Этот корабль называют как флагман. Или все-же это два разных корабля ??? Хотелось бы услышать версии и предположения по этому поводу

михаил: Я нашел информацию про эти , толи большие галеры , толи предки галеасов Их построили в 1495 г , это "Гоке" и "Бурак Адаси" о третьем корабле информации у меня нет. Турки очень гордяться этими кораблями. Они участники сражения при Зонцио в 8. 1499 г Они были очень большими для своего времени и по своим размерам превзошли корабли лет на 50 - 70. А что за третий корабль?

Эд: михаил пишет: "Гоке" и "Бурак Адаси" Гоке - это название типа этого корабля, видимо, испорченное kogge. Бурак Адаси - остров, около которого и произошел этот бой в 1499 г.. Список 1704 г. - более точный, чем то, что сообщал Толстой. Петр 1 использовал его при подготовке войны с Турцией, кроме сообщения Толстого он мог иметь и другие материалы, скажем, от посла Украинцева. Новый корабль (самый большой) в 1704 г. , это, видимо, тот, что был построен в 1701 г. ("Кебир"), он же был и флагманом в 1715 г. Похоже, что после этого стр-во 3-дечников нового типа возобновилось в 1720-е гг.

михаил: В 1722 - 23 гг закончили строительство 3-х дечных кораблей , по некоторым данным их 4. Возникают вопросы , они строили по типу "Buyuk Riyale" , скорее всего они дослужили до 1737 г и похоже их списали в начале 1740-х гг За эту версию говорит то , что по составу вооружения они очень похожи (8 112 фунт. , 22 48 фунт. , 2 24 фунт. , 30 18 фунт. , 28 12 фунт. и 18 8 фунт.) Они же упоминаються в списке 1737 г Их названия "Клифт Аслан" и "Клифт Каплан" , "Сипахи Бахр" и "Маликаи Бахр" по 98 орудий Линкоры постройки 1690 - 1701 гг похоже списали в 1721 г , есть упоминание о том , что 2 старых корабля продали для разборки. Это "Буйюк Реале" и "Кебир" , постройки 1701 - 02 гг

михаил: Большая прозьба , если есть полный спискок кораблей с их названиями , выложите пожалуйста !! Есть ли поименные списки кораблей , участников Сражений 1717 г ?

Эд: михаил пишет: Большая прозьба , если есть полный спискок кораблей с их названиями , выложите пожалуйста !! Есть ли поименные списки кораблей , участников Сражений 1717 г ? Не понял, что я должен выложить. Был список 1715 г., но в нем - имена капитанов, корабли неизвестны.

михаил: Меня интересует есть ли список кораблей Турецкого флота , которые принемали участие в компании 1717 г

Эд: михаил пишет: есть ли список кораблей Турецкого флота , которые принемали участие в компании 1717 г Такого нет (кроме уже упоминавшегося 1715 г.). Есть только указания на то, как тогда назывались турецкие корабли.

сург: Эд, можно уточнить написание кораблей турецкого флота при Наварине, а то там всякие знаки Battleships «Kuh-i Rev&acirc;n 84 D «B&uuml;ruc-u Zafer» 74 «Fatih-i Bahr&icirc»; 74 B Frigates 64 guns: «Fevz-i Nusrat» «Kaid-i Zafer» D 48 guns: «Keyvan-&yacute; «Bahr&icirc»; D «Feyz-i Mir&acirc;c D 42 guns: «Nusrat-&yacute»; Avar B M&uuml;jde Resan B «Be&thorn;ir-i Zafer» B «Avnill&acirc;h-&yacute; Nusrat Corvettes (22 gun) Gurre-i F&uuml;t&ucirc;h S Feyz-i Bah&thorn;a S «Peyk-i F&uuml;t&ucirc;h B Mevkib-i Cih&acirc;d B Kerem-i Bahr&icirc; B Talih-i F&uuml;t&ucirc;h B Feyz-i H&uuml;da B N&acirc;s&yacute;r-i Bahr&icirc; B Muin-i Cih&acirc;d B Y&uuml;mn-&uuml; Nec&acirc;d B Hil&acirc;l-i Zafer» B Tair-i Bahr&icirc»; B Brigs (10 guns) Hen&ccedil;ero&eth;lu Osman Kapudan S Bozcaadal&yacute; H&uuml;seyin Kapudan Nevruzo&eth;lu Hasan Kapudan

Эд: Это потому, что не получились всякие турецкие огласовки. Кажется, теперь будет лучше. Constantinople Fleet Battleships Kuh-i Revân 84 D Büruc-u Zafer 74 Fatih-i Bahrî 74 B Frigates 64 guns: Fevz-i Nusrat Kaid-i Zafer D 48 guns: Keyvan-ý Bahrî D Feyz-i Mirâc D Mecray-i Zafer D 42 guns: Nusrat-ý Avar B Müjde Resan B Badi-i Nusrat B Beþir-i Zafer B Bed-i Nusrat B Gurre-i Nusrat B Pertev-i Nusrat B Menba-i Nusrat B Avnillâh-ý Nusrat Corvettes (22 gun) Gurre-i Fütûh S Feyz-i Bahþa S Peyk-i Fütûh B Mevkib-i Cihâd B Kerem-i Bahrî B Enver-i Nusrat B Id-i Nusrat B Talih-i Fütûh B Feyz-i Hüda B Feyz-i Felek B Nâsýr-i Bahrî B Muin-i Cihâd B Yümn-ü Necâd B Mebde-i Nusrat B Hilâl-i Zafer B Tair-i Bahrî B Brigs (10 guns) Hençeroðlu Osman Kapudan S Bozcaadalý Hüseyin Kapudan Tufan Kapudan S Nevruzoðlu Hasan Kapudan Plus 5 fireships Egyptian Fleet Frigates Ihsaniye 64 B Mürþid-i Cihâd 64 S Süreyya 50 B Mina 48 Plus 2 more with names unknown (of 48 guns). Corvettes (22 guns) Abdullah Helpe Kapudan Ahmet Hoca Kapudan B Giritli Mustafa Kapudan B Plus 4 more with names unknown Brigs (10 guns) Sabur Kapudan S Esir Hasan Kapudan S Pulaka Mustafa Kapudan B Rodoslu Hacý Ibrahim Kapudan B Plus 3 more with names unknown. Schooners (6 guns) Dimyatlý Hacý Mustafa Kapudan S Arnavut Hacý Yusuf Kapudan S Fireships Dimyatlý Selim Kapudan B Mehmet Yazýcý Kapudan B B=Burnt S=Sunk D=Destroyed

сург: Эд, большое спасибо. Откуда вы взяли эти сведения? Уважаемые коллеги! 1.Помогите с картами Хиоского и Чесменного сражения. Я утерял все свои сканы. Знаю, что схема сближения русских лучше всего есть в книге Головачев К. «Чесма: Экспедиция русского флота в Архипелаг и Чесменское сражение». 2. Кто нибуть видел портрет адмиралов Бредаля и Алексея Сенявина.

Агриппа: сург пишет: портрет...Алексея Сенявина Портрет А.Н.Сенявина есть в 43 номере Гангута (2007 г.)

Эд:

Эд: сург пишет: Откуда вы взяли эти сведения? Kurtoðlu, Fevzi; “Yunan Ýstiklal Harbi ve Navarin Muharebesi”, 2 vols., Ýstanbul 1944 Nutki, Süleyman “Osmanlý Deniz Savaþlarý”, Ýstanbul 1892; reprinted 1993



полная версия страницы